Analyse de Pratique Professionnelle: topic unique

[vavab]

Vu son traitement cette personne est bipolaire. Mais comment mettre ca dans ces problèmes de santé dans mon recueil de données ?

[augusta]

Vu son traitement cette personne est bipolaire. Mais comment mettre ca dans ces problèmes de santé dans mon recueil de données ?

Ce n'est pas le traitement qui te doit te faire dire si un patient est bipolaire ou pas. C'est le médecin psychiatre qui doit poser ce type de diagnostic.
Petite nuance mais dont le seul but est de t'aider à comprendre comment ça fonctionne.

Pour le reste, difficile de t'aider sans connaitre ce patient.
Je le répète, c'est grâce à ce que tu vas observer, puis déduire que tu vas trouver les problèmes de santé.
N'oublie pas qu'ils peuvent être réels ou potentiels: donc tu peux formuler des risques.
Comment est-elle par rapport à son ttt? Y a t-il un risque qu'elle ne le prenne plus?
Est-elle isolée?, dans quel état psychique se trouve-t-elle?

Je rajoute que les problèmes de santé ne sont pas obligatoirement liés au ttt.
D'après ce que tu dis, cette patiente a un réel problème quant à son devenir...c'est bien sûr à mettre en avant.

[Gpludviechuisalifsi]

Bonsoir à toutes et à tous,
Voila, j'ai choisi de faire mon analyse de pratique du S6 sur un truc que m'a montré une "vieille infirmière" pour piquer une patiente agée dénutrie, deshydratée et impicable que l'on martyrisait inutilement.

Il s'agit de prendre un bout de tubulure d'environ 5 cm que l'on joint à une aiguille de 21G type IM.On pique directement l'aiguille dans la veine et le sang coule dans la tubulure (gros débit) dans les tubes préalablement ouverts !
C'est une technique de labo qui n'est plus utilise que par les anciens mais plus du tout à l'hôpital.

Le truc, c'est que je ne trouve ABSOLUMENT RIEN sur cette technique !! Personne n'en parle sur le net et je ne sais pas si il s'agit de quelque chose de totalement interdit, de toléré, d'obselette....???

J'éspère que vous pourrez m'aider car pour mon analyse, je dois expliciter le cadre legislatif de cet acte !!

Merci d'avance

[pti_gg]

Je l'ai déjà vu faire, du moment que tu respectes les règles d’hygiène et d’asepsie lors de la ponction, fais attention a bien te protéger et après c'est un coup de main a prendre, mais tu as toujours un peu de sang a coté. moi je l'ai dejà fais quelques fois avec une aiguille jaune, sans tubulure, et ça passe.

Le problème des tubes c'est qu'ils sont sous vide et parfois quand tu l'enchanche dans ton corps de vacuténaire (ou tulupide etc...) ca aspire trop fort et ça collabe les veines, donc on casse le vide et on utilise cette technique, mais dans l'idéal il ne faut pas, a mon avis ca ne dois pas être validé par le CLIN. Pose peut-être la question au CLIN de l'établissement qui est rattaché à ton ifsi pour voir ce qu'ils en pense ?? Et tiens nous au courant

[Giulia_C]

Nous n'avons pas de cours au premier semestre qui nous explique comment parler a un patient en psychiatrie, ça me stresse un peu, je ne sais pas ce que je peux dire ou pas

Un patient en psychiatrie est un être humain, comme un patient dans un service somatique. Ce n'est pas "parce qu'il est patient en psychiatrie" qu'il est moins un être avec sa personnalité, ses désirs, ses espoirs, ses forces, ses faiblesses.... Comme tout être humain.
Un patient en psychiatrie est d'abord et avant tout une personne avant sa maladie.

Donc il n'y a pas de "recette" pour parler avec un patient en psychiatrie comme il n'y a pas davantage de "recette" pour parler avec un patient en cardio ou en gastro-entero.

La seule chose que je peux te dire en tant que patiente, c'est que quand ton patient commence à avoir un comportement que tu juges inadapté, agis en donnant le moins d'attention possible à ce comportement.
Ton patient t'insulte ? Fais la sourde oreille à ses insultes. Si tu réponds à ses insultes, tu nourris les insultes et là, c'est parti pour l'escalade sans fin.
Si ton patient se met en danger, bien sur, il faut intervenir (c'est une évidence). Mais interviens en ne montrant pas que tu es embêtée, en colère, irritée... Tu ne le regardes pas, tu lui en dis le moins possible, et avec un ton de voix aussi neutre que possible. Autrement, là aussi, c'est parti pour l'escalade.
Ensuite, quand il se sera calmé, n'hésite pas à en discuter avec lui. S'il n'arrive pas à le dire par des mots, n'hésite pas à prendre du papier et un crayon/stylo et lui proposer de dessiner.
Je peux juste te dire que sous l'effet d'une émotion très forte, tellement forte que bam, ça explose, je ne peux pas expliquer avec des mots. Et pourtant, j'ai appris quatre langues. Mais l'émotion ne vient pas en mot dans ces moments-là, elle vient en image.

Aussi, attention à la sanction, par exemple le coin. Je peux te dire par expérience perso qu'au lieu d'améliorer les choses, je suis encore plus dans la réaction, donc à faire ce qu'on m'interdit de faire. Je résume ça par "quelqu'un ferme la porte. Très bien, moi je la claque".
Donc sanction plutôt réparer ce qui a été cassé, ou bien des travaux d'intérêt général, ou bien rédiger une rédaction sur un sujet en rapport avec la faute....
Autre truc que je peux te donner, éviter à tout prix l'ultimatum, plutôt donner "telle possibilité donnera telle conséquence, autre possibilité donnera autre conséquence". Donc au lieu de dire "si vous claquez la porte, vous n'allez pas à la mer avec les autres", dire plutôt "ou vous claquez la porte et vous n'allez pas à la mer avec les autres, ou bien vous arrêtez de claquer la porte et vous irez à la mer avec les autres". Pourtant, dans les deux cas, la condition pour aller à la mer est d'arrêter de claquer la porte. Dans le premier cas, on présente la chose comme une contrainte et dans le second cas, on présente la chose comme je peux choisir entre claquer la porte et aller à la mer. C'est juste une façon de présenter la demande qui diffère.

Bref, ma propre expérience de patiente, et j'avoue que j'aurais aimé pouvoir écrire "les dix choses qu'une patiente en psychiatrie aimerait que le monde sache", pour absolument tout le monde (soignant ou pas).

[Siaana]

Franchement à ta place, je garderais l'astuce sous le coude au cas où tu en aies besoin dans ta vie professionnelle mais je ne ferais pas une analyse de pratique dessus. C'est plus de la débrouille, pas super propre, t'es pas sensé ouvrir les tubes et faire couler le sang direct des veines A mon IFSI, je fais ça, je pense je me fais lyncher xD Et je ne pense pas que tu trouveras de cadre théorique. Après, interroge le CLIN de l'établissement comme dit pti_gg, je peux me tromper, mais je trouve que tu risques de te mettre en difficulté pour valider ton analyse de pratique.

Pour un patient "impiquable" ou quand toutes les veines pètent, on prélève plutôt en artériel, enfin à ma connaissance.

[augusta]

D'accord avec Siaana, c'est pas très académique, du système D qui ne passerait certainement pas en IFSI lol
Sinon on peut aussi passer la main voire carrément appeler un IADE

[Gpludviechuisalifsi]

Merci pour vos reponses !
Je vais continuer mes recherches. Je me dis qu'apres tout, le but d'une analyse de pratique est justement de pouvoir analyser l'écart entre la théorie et la pratique, donc... je prends le risque!
Je vais appeller le CLIN car là j'étais en geriatrie et evidement, pas d'iade etc... On avait deja passé la main 3 fois pour recolter qu'un pauvre demi tube
Je vous tiens au courant !

[maliem]

En pédiatrie cela se fait de piquer avec une épicranienne avec ou non système pour vacutainer ou aussi directement avec une aiguille jaune.

De plus on fait généralement couler le sang de l'aiguille ou du bout de la tubulure de l'épicranienne au dessus du tube et non le plastique en contact avec le tube ou dans le tube pour ne pas contaminer le tube.

Le problème est l’asepsie car on ouvre les tubes etc ... mais aussi la dextérité pour passer les tubes sous l'aiguille sans en mettre à côté, il vaut mieux être deux et avec quelqu'un qui sait comment vous allez procéder pour te passer les tubes ... ( surtout en pédiatrie ou le patient peut bouger).

Tu ne trouvera pas de TP ou de protocole dessus car cela n'est pas ou plus enseigné, tu le verra en service, faire ton analyse de pratique dessus me semble pas évident.

Parles en à ta référente au niveau de la promo ou celle qui te guide pour cette analyse de pratique, son avis est aussi intéressant à avoir.

[lauraifsi2010]

bonjour, je serais très intéréssée pour avoir des sujet d'éval si cela est possible je suis au semestre 4 merci beaucoup

[I love Isa]

Bonjour tout le monde !

Je me tourne vers vous parce que j'ai quelques difficultés pour formuler le questionnement en lien avec mon APP.
En gros, je vous résume la situation : une patiente refuse souvent d'aller en salle commune pour manger avec les autres patients. Hier, elle a refusé une fois de plus, j'en ai donc parlé avec l'IDE qui m'a répondu que si elle ne voulait pas aller dans la salle commune, bah elle ne mangerai pas.

Je pense que c'est une bonne situation pour une App, mais je ne vois vraiment pas comment formuler mon questionnement...
Merci pour votre aide !!

[Anonyme222222]

Le prélèvement en écoulement libre était très pratiqué en LAM mais s'est raréfié avec l'apparition de matériel de prélèvement de plus en plus performant et la prise de conscience, la prévention et l'arsenal juridique (bonnes pratiques, accréditations...etc ).
L'intérêt étant de minimiser le risque de contact, blessure et/ou piqûre avec du sang pendant ou à la suite du prélèvement (prévention des A.E.S.) pour les soignants.

Pour un patient "impiquable" ou quand toutes les veines pètent, on prélève plutôt en artériel, enfin à ma connaissance.

Pour prélever en artériel, il faut que l'IDE dispose d'une prescription spécifique l'y autorisant. Dans le cas contraire, tu sors du cadre réglementaire de ton décret et tu t'exposes à de gros problèmes surtout si complications.

[Siaana]

Pour un patient "impiquable" ou quand toutes les veines pètent, on prélève plutôt en artériel, enfin à ma connaissance.

Pour prélever en artériel, il faut que l'IDE dispose d'une prescription spécifique l'y autorisant. Dans le cas contraire, tu sors du cadre réglementaire de ton décret et tu t'exposes à de gros problèmes surtout si complications.

Oui c'est vrai, ça doit être prescrit. Mais bon même si les 2 sont hors bonnes pratiques/prescription médicale je préfèrerais piquer en artériel (radial) comme des gaz du sang avec les mêmes précautions que faire "à la barbare" avec le sang qui coule dans les tubes ouverts (donc ça risque de fausser les résultats car ya des principes actifs différents dans chaque tube et il faut reboucher avec le bon bouchon) et la dextérité que ça demande comme le précise maliem, même à deux, pour gérer des tubes pleins de sang ouverts. Sans oublier le côté psychologique pour le patient qui peut se rendre compte que la pratique n'est pas habituelle et à qui ça peut faire bizarre, a minima.
De plus, je me demandais : c'était un bilan sanguin urgent ? Il y avait combien de tubes à remplir ?

Je vais continuer mes recherches. Je me dis qu'apres tout, le but d'une analyse de pratique est justement de pouvoir analyser l'écart entre la théorie et la pratique, donc... je prends le risque!

D'accord Tu es en quelle année ? Car souvent on te demande d'analyser ta propre pratique, à part quelques exceptions en 1ère année. Mais continue tes recherches et tiens nous au courant

Après si tu veux être sûre qu'on ne te reproche pas cette analyse de pratique (car ça compte quand même pour la validation du stage...), tu peux contacter le/la formateur/trice qui va te corriger pour savoir ce qu'il en pense a priori. S'il te dit ok, c'est bon. S'il te met en garde, change de sujet.

[nora2176]

euuuu moi je peux confirmer : la CAC sert vraiment bcp !!
on était une 50ene en 3eme année a ne pas avoir soit 2.1 soit 2.2 soit les 2 ...

et bizarrement à la suite de ces derniers rattrapages, on a TOUS validé ces deux matieres avec une note unique : 10 !

[Leopold Anasthase]

je dois expliciter le cadre legislatif de cet acte

Il s'agit d'une prise de sang, acte réalisé sur prescription (écrite, datée, signée...) médicale, article et alinéa qui va bien.

À part ça, morceaux choisis :

même si les 2 sont hors bonnes pratiques/prescription médicale je préfèrerais piquer en artériel (radial) comme des gaz du sang

1) Rien ne vous interdit de prélever par gravité (le sang qui coule dans les tubes, avec ou sans bout de tuyau au bout de l'aiguille).

2) Inversement, un prélèvement non prescrit en artériel est interdit. Si le patient a une complication (douleur, hématome, ischémie aiguë par compression, lésion nerveuse...), vous aurez à répondre de votre acte devant le juge pénal (police, menottes, prison, amende), et/ou civil (dommages et intérêts), et/ou une structure disciplinaire (conseil de discipline, ordre infirmier).

[...] que faire "à la barbare" avec le sang qui coule

Quelle horreur, du sang qui coule ! C'est une pratique totalement barbare qui a duré des dizaines d'années et qui a à peu près cessé depuis quelques années.

Et la principale raison qui a fait cesser cette pratique, ça n'est pas la barbarie, mais la limitation du risque d'accident avec exposition au sang.

le sang qui coule dans les tubes ouverts (donc ça risque de fausser les résultats car ya des principes actifs différents dans chaque tube et il faut reboucher avec le bon bouchon)

Le prélèvement dans un tube ouvert n'a aucune raison per se de fausser les résultats.

et la dextérité que ça demande

Eh bien, je ne savais pas que j'étais aussi balèze... J'ai fait ça pendant des années, je rebouchais les tube et je les agitais par retournement au fur et à mesure. Ça n'a rien d'irréalisable.

[...] gérer des tubes pleins de sang ouverts.

Oui, vraiment, je suis très fort... Merci... Non, pas de photos... Non, je ne signe pas d'orthographes...

Sans oublier le côté psychologique pour le patient qui peut se rendre compte que la pratique n'est pas habituelle et à qui ça peut faire bizarre, a minima.

Quel choc psychologique terrible...

Sinon on peut aussi passer la main voire carrément appeler un IADE

Les iade font très peu de prélèvements (mais posent beaucoup de perfusions). Si un(e) ou plusieurs ide ont du mal, il n'y a pas de raisons qu'un(e) iade y arrive mieux.

Le problème est l’asepsie car on ouvre les tubes

Et du coup, les microbes remontent à contre courant du tube vers le patient, et hop, septicémie, choc septique...

Un prélèvement ne donne jamais lieu à une infection. Ce qui infecte le patient, c'est quand on lui injecte quelque chose.

mais aussi la dextérité pour passer les tubes sous l'aiguille sans en mettre à côté, il vaut mieux être deux

Vraiment, je suis très fort...

Je déconseille fortement de jouer à deux à ce jeu. Ça augmente les risques d'accident avec exposition au sang.

c'est un coup de main a prendre, mais tu as toujours un peu de sang a coté

Vraiment, je suis très très fort !


Bon, si ça intéresse quelqu'un d'utiliser une technique barbare, quelques trucs et astuces :

-il est probable que les tubes sous vide ne soient pas disponibles dans les zones où il y a peu de moyens ;

-s'installer confortablement et prévoir un endroit qui recevra les tubes une fois remplis (technique pas chère, deux pots stables, un pour les tubes vides, et un pour les tubes pleins) ;

-prévoir une protection, parce que effectivement il faut être très fort (comme moi) pour ne pas en mettre à côté de temps en temps ;

-repérer le niveau de remplissage de chaque tube et ne pas le dépasser ; le tube pour lequel c'est le plus important d'avoir un remplissage idéal, c'est l'hémostase ; se renseigner également sur ce que peut faire un labo avec un tube mal rempli (des fois, ça suffit, et il n'est pas nécessaire de repiquer le patient) ;

-ne pas transvaser d'un tube à l'autre pour compléter ; à la rigueur, on peut transvaser à partir d'un tube sec vers d'autres tubes, mais jamais l'inverse ; ça implique qu'on s'intéresse à ce qu'il y a dans le tube ;

-le principal problème, c'est quand on utilise des tubes qui ne sont pas fait pour ça (tubes sous vide) ; parce qu'en le rebouchant, on va créer une légère surpression dans le tube (le volume du bouchon qui entre dans le tube comprime l'air qui y est emprisonné) ; le risque est que le tube perde son bouchon pendant le transport et (quelle horrrrreur !) qu'il y ait du sang partout ; moi, ça me fait tomber dans les pommes ; la solution consiste à supprimer la surpression, soit avec une aiguille, soit avec une prise d'air (piquer simplement le tube), soit avec une aiguille montée sur une seringue pour aspirer l'air (et donc rétablir un léger vide dans le tube, ce qui diminue très fortement le risque qu'il s'ouvre accidentellement) ; le problème, c'est que ces techniques sont très dangereuses et à très haut risque d'exposition au sang, et en plus avec une aiguille creuse, donc contenant un inoculum important.