Arretez de râler!

[augusta]

Moutarde a écrit:

qualité au moindre coût (sinon ce serait parfait or ce n'est pas la perfection qui est recherchée (dixit)) dont le bénéficiaire ne peut être que le patient (donc peu importe le ressenti des soignants?).

Je ne suis pas sûre que le patient soit le bénéficiaire dont tu parles d'autant si "la qualité au moindre coût" est l'usage

.
En tous les cas c'est ce qu'on veut nous faire croire (au niveau des directions).

De nouveaux métiers voient le jour, qui tournent tous autour de la qualité, de la gestion des risques sauf que ces personnes ne connaissent rien au soin (c'est un constat et certainement pas une critique)...mais décrétent néanmoins la meilleure façon de travailler....pour les IDE.

Quels sont donc ces nouveaux métiers, d'après toi ?

Ingénieur qualité, technicien qualité...par exemple

[Jo_bis]

Un me répond, oui ça va je bosse sur la Côte d'Azur de nuit sur le pool (ou presque) en CDD j'ai le logement de payé je me fais entre 2100 et 2500€ dans un CH (sachant que la bas les nuits où il dépanne sont payé par moitié et l'autre moitié en congé)

Il ne vous a pas raconté une bourde, par hasard, votre ami???
Ou alors il travaille 25 nuits par mois

[patin couffin]

Un me répond, oui ça va je bosse sur la Côte d'Azur de nuit sur le pool (ou presque) en CDD j'ai le logement de payé je me fais entre 2100 et 2500€ dans un CH (sachant que la bas les nuits où il dépanne sont payé par moitié et l'autre moitié en congé)

Il ne vous a pas raconté une bourde, par hasard, votre ami???
Ou alors il travaille 25 nuits par mois

Non, il ne raconte pas de bourdes et il ne fait pas 25 nuits/mois. Mais il ne doit pas être tout jeune DE.

[TProbby]

Un me répond, oui ça va je bosse sur la Côte d'Azur de nuit sur le pool (ou presque) en CDD j'ai le logement de payé je me fais entre 2100 et 2500€ dans un CH (sachant que la bas les nuits où il dépanne sont payé par moitié et l'autre moitié en congé)

Il ne vous a pas raconté une bourde, par hasard, votre ami???
Ou alors il travaille 25 nuits par mois

Non, il ne raconte pas de bourdes et il ne fait pas 25 nuits/mois. Mais il ne doit pas être tout jeune DE.

Si tout jeune DE comme moi diplomé novembre 2011, sauf qu'il a négocié dès le début...comme le font pas mal de jeunes diplomés maintenant dans les zones où il y a pénurie d'infirmier(e)s.

[ludo42]

"Mais ne croyez pas qu'on va nous donner 2500euo pour notre boulot, rien ne le justifie".

Pourquoi ne serait-ce pas justifié? Et quels sont donc les critères qui justifieraient une rémunération de 2500€ nets? Sur quoi peut-on se baser pour écrire et penser cela?
Cela m'interpelle, voilà pourquoi je me suis permis d'intervenir et ça m'aurait simplement intéressé d'avoir l'avis des personnes qui pensent comme cela.

je pense que la remarque était ironique, CirdeC pense surement que 2500€ seraient justifiés...

Et pourquoi pas? D'après ce que j'ai pu connaître du monde du travail, que ce soit dans le milieu paramédical ou d'autres domaines professionnels, certains métiers sont sur-payés et d'autres sous-payés, d'autres sont largement sur-payés, et d'autres largement sous-payés. Actuellement, je place cette profession dans la dernière catégorie, et en ayant pourtant connu l'avant dernière il n'y a pas si longtemps, je me dirige tout de même à exercer cette profession dans peu de temps...Mais c'est un choix réfléchi, effectué pour d'autres raisons que l'argent, en connaissance de cause, je ne le découvre pas en "2ème année - 2010-2013" Cela ne va malgré tout pas n'empêcher de penser que cette profession n'est pas rémunérée à sa juste valeur, et ne pas non plus m'empêcher d'imaginer que cela puisse évoluer un jour.(Si certains se bougent quand ils en ont l'opportunité, merci Indis et Loulic pour ces renseignements sur le droit de grève et les conditions sur la réquisition). Alors débuter autour de 2000€, et atteindre rapidement 2500€ avec un peu d'ancienneté, pourquoi pas? ça ne me choquerait pas, je trouverai en effet que c'est justifié.[/quote]

C'est bien joli tout ça, mais que ferais tu des professions intermédiaires comme la nôtre??? Tout le monde passe à 2000€, ou seulement les ide parce qu'ils sont méritants, compétents, empathiques, qualifiés, etc... Je sais pas ce que tu faisais avant, mais t'es au courant qu'on fait des économies, que c'est la crise??? Donne moi tes critères pour justifier ce salaire là à notre profession; j'aime bien mon boulot, mais j'en vois pas

[loulic]

.

[vataly]

Je sais pas ce que tu faisais avant, mais t'es au courant qu'on fait des économies, que c'est la crise???

La crise a bon dos. Bizarrement les économies ça concerne surtout les bouseux et les pue la sueur.

Donne moi tes critères pour justifier ce salaire là à notre profession; j'aime bien mon boulot, mais j'en vois pas

_ notre niveau d'étude
_ la pénibilité de notre travail
_ notre niveau de responsabilité

oui c'est bien ces critères loulic, mais faut -il encore leur attribuer une valeur, qui ne se base pas uniquement sur le ressenti...il faut quantifier ces critères et en plus leur attribuer des valeurs en termes de revenus....donc certes notre travail est pénible, avec responsabilités et avec + 3 ans d'études, mais....

[FRED60]

oui c'est bien ces critères loulic, mais faut -il encore leur attribuer une valeur, qui ne se base pas uniquement sur le ressenti...il faut quantifier ces critères et en plus leur attribuer des valeurs en termes de revenus....donc certes notre travail est pénible, avec responsabilités et avec + 3 ans d'études, mais....

Donner des critères? Pas de problèmes!
Mon critère c'est 2 amis qui ont fait leur formation poids lourd, 4 mois de formation et aujourd'hui 1800 euros net par mois avec des heures certes mais sans week end ni fériés. Bien sûr ils rentrent tous les soirs chez eux sinon c'est minimum 2200 euros net "faut pas déconner" comme ils disent!
Mais bon, meme si je gagne 300 euros de moins, comme toute profession religieuse j'irais au paradis!

[vataly]

oui c'est bien ces critères loulic, mais faut -il encore leur attribuer une valeur, qui ne se base pas uniquement sur le ressenti...il faut quantifier ces critères et en plus leur attribuer des valeurs en termes de revenus....donc certes notre travail est pénible, avec responsabilités et avec + 3 ans d'études, mais....

Donner des critères? Pas de problèmes!
Mon critère c'est 2 amis qui ont fait leur formation poids lourd, 4 mois de formation et aujourd'hui 1800 euros net par mois avec des heures certes mais sans week end ni fériés. Bien sûr ils rentrent tous les soirs chez eux sinon c'est minimum 2200 euros net "faut pas déconner" comme ils disent!
Mais bon, meme si je gagne 300 euros de moins, comme toute profession religieuse j'irais au paradis!

j'ai pas dit qu'il fallait donner des critères, j'ai dit qu'il fallait attribuer une valeur à ceux qui sont donnés : pénibilité, responsabilité, durée des études.

et ce n'est surement pas en comparant qu'on peut y arriver. ouvrier maçon = bcp plus pénible, bcp moins payé.... ce n'est donc pas en comparant qu'on va y arriver...

[CirdeC]

C'est bien joli tout ça, mais que ferais tu des professions intermédiaires comme la nôtre??? Tout le monde passe à 2000€, ou seulement les ide parce qu'ils sont méritants, compétents, empathiques, qualifiés, etc...

Nous parlons ici des infirmiers, mais les critères de rémunération devraient être du même type pour toutes les professions, et également comme Loulic, cela tiendrait compte:
- Du niveau d'étude
- Des responsabilités (risques, répercussions)
- De la pénibilité
- Du service rendu à la société
- De l'expérience/ancienneté

Je sais pas ce que tu faisais avant, mais t'es au courant qu'on fait des économies, que c'est la crise???

La crise... Les économies...Pas pour tout le monde...
Je ne pense vraiment pas que ce soit les salaires des paramédicaux qui plombent les établissements publics et l'économie de ce pays.

Sinon, je ne parlai qu'en fonction de ce que j'ai connu:
- Laborantin => légèrement sous-payé compte tenu du niveau d'étude requis
- Manipulateur en Radiologie => légèrement sous-payé compte tenu du niveau d'étude requis et des risques d'exposition aux rayonnements ionisants
- Manutentionnaire en Usine de textile => sous-payé, pas de diplôme requis mais pénibilité de la tâche
- Préparateur de voitures neuves chez un concessionnaire => => normalement payé, pas de diplôme requis mais pas de pénibilité de la tâche
- Travail à la chaîne en usine à l'étiquetage de bouteilles => sous-payé, pas de diplôme requis mais pénibilité de la tâche
- Visiteur Médical médecins généralistes => légèrement sur-payé compte tenu du niveau d'étude et de la tâche à accomplir
- Délégué Médical Spécialistes ville => sur-payé compte tenu du niveau d'étude et de la tâche à accomplir
- Délégué Hospitalier => => sous-payé, pas de diplôme requis mais pénibilité de la tâche
- Préparateur de commandes chez un maraîcher => sous-payé, pas de diplôme requis mais pénibilité de la tâche
- Assistant Vétérinaire => sous-payé, diplôme requis de faible niveau, mais pénibilité de la tâche
- Délégué Vétérinaire => Très largement sur-payé compte tenu du niveau d'étude requis et de la tâche à accomplir
- Conseiller en communication pour les Vétérinaires => Très largement sur-payé compte tenu du niveau d'étude requis et de la tâche à accomplir

Mon critère c'est 2 amis qui ont fait leur formation poids lourd, 4 mois de formation et aujourd'hui 1800 euros net par mois avec des heures certes mais sans week end ni fériés.

Hey,j'en ai une aussi: le commercial qui bosse pour un grand laboratoire pharmaceutique, avec un pseudo diplôme scientifique, une grosse formation marketing/techniques de vente, une grosse voiture de fonction avec carte carburant/péages utilisable week-end et vacances, des grands hôtels et restaurants, plan épargne entreprise, participation intéressement aux bénéfices, 12 semaines de CP, et qui arrive à gagner dans les 60.000€/an ? C'est justifié? Sans compter que ce métier peu avoir et à déjà eut des conséquences dangereuses, histoire du Vioxx

...j'ai dit qu'il fallait attribuer une valeur à ceux qui sont donnés : pénibilité, responsabilité, durée des études.
et ce n'est surement pas en comparant qu'on peut y arriver. ouvrier maçon = bcp plus pénible, bcp moins payé.... ce n'est donc pas en comparant qu'on va y arriver...

Je ne vois que la comparaison permettant d'évaluer et de quantifier ces critères en fonction des professions. Puis une côte de base en fonction du niveau d'étude, auxquels se soustraient ou s'ajoutent des bonus/malus selon les autres critères par exemple.

Donne moi tes critères pour justifier ce salaire là à notre profession; j'aime bien mon boulot, mais j'en vois pas

Des critères? Sur ce document de 2007, page 4 il y a des données moyennes de salaires selon les catégories Smic/Employés/Ouvriers/Salaire Moyen/Professions Intermédiaires/Cadres: http://www.minefe.gouv.fr/directions_se ... _dgtpe.pdf
2551€ bruts pour les professions intermédiaires en 2005... Et là, ce ne sont pas des estimations/recommandations, mais des moyennes réelles en 2005... J'aimerai bien connaître le nombre de professions avec le même niveau d'étude, le même niveau de responsabilités et le même niveau de rémunération que les IDE... Et quels critères justifient le salaire des professions intermédiaires rémunérées plus de 2551€ vis à vis des IDE? Il vaudrait mieux niveler un peu plus vers le bas?
J'ai toujours trouvé anormal que des personnes sans diplôme mais avec de l'ancienneté ou de l'expérience, que des personnes diplômées mais sans expérience soient rémunérées au SMIC, c'est à dire au salaire minimum horaire en dessous duquel aucun salarié ne peut être payé. Ce salaire minimum devrait être réservé aux personnes sans diplôme et sans expérience n'effectuant pas de travaux à risques et sans pénibilité de la tâche...
Je trouve donc également anormal que le salaire de départ d'une jeune IDE dans le public soit si proche du SMIC.

[loulic]

la crise, hein ?

[vataly]

la crise, hein ?

oui cela confirme bien que les IDE se font bais** dans tous les sens, et je me redemande pourquoi les médecins arrivent à leur fins, et pas nous ??!!!

[CirdeC]

... Notre boulot a ses avantages...

...les IDE se font bais** dans tous les sens...

C'est pas un avantage ça? Ah, oui mais non pas là?

[Jo_bis]

Donne moi tes critères pour justifier ce salaire là à notre profession; j'aime bien mon boulot, mais j'en vois pas

_ notre niveau d'étude
_ la pénibilité de notre travail
_ notre niveau de responsabilité

En ce qui concerne la pénibilité, Loulic, je détaille un peu plus dans l'ordre général :
- Horaires (postés, coupés, nuit...), Ex : caissière de supermarché
- La pénibilité que je divise en physique (Maçons, chauffeurs routiers...) et mentale (cadres, médecins, IDE...)
- Le salaire indexé sur les ventes (representants de commerce, VRP...)
- Travail au rendement (industrie...)
- Le travail en équipe de différentes catégories professionnelles (hôpital, grande distribution ...)
- L'absence d'horaires (agriculteurs, artisans, commerçants...)
- Pression hiérarchique (télécommerce)

Mais la liste peut être complétée.

[Invite1]

Les labos se mettent des milliards dans les poches, les medecins hospitaliers sont bien payés. Les sociètés d'ambulance et tout ceux qui gravitent autours des soins en faisant bien garde de ne pas du tout ou de ne pas trop se meler aux soins directs donnés aux malades prennent aussi une bonne grosse part du gateau du budget colossal de la santé. Les hopitaux gaspillent à tout va par manque de formation et d'organisation.

C'est normal qu'il ne reste plus rien pour les ide !
D'autant plus qu'elles semblent ne se contenter que de sueurs, de larmes et des dernieres petites miettes.

3ans 1/3 d'études, quelques années de plus pour etre bien opérationnelle et voila les 7 années fatidiques avant le burn out arrivées.
A peine bien formées, déjà bonnes à jetter.

Les jeunes ralent, les moins jeunes dépriment et les plus anciennes partent ou font le gros dos en attendant avec impatience la retraite (quand certaines ne se suicident pas mais la on entre dans le tabou des tabous).

QUEL GÂCHIS HUMAIN.

A quoi peut bien me servir mon salaire si je n'ai ni le temps ni l'energie psychologique et vitale pour le depenser à quelques loisirs.
Mais j'oubliais les infirmières n'ont pas besoins de repos, ni de loisirs, pas plus que d'un minimum de stabilité dans les rythmes de travail. Pas de pause, pas de plateau repas, pas de pause pipi : le pied quoi.
Tu rentres chez toi avec la satisfaction du travail bien fait (ironique), la bouche pateuse et l'haleine fétide, les jambes pretes à exploser de toutes leur varices.

Et puis, depuis l'affaire du petit Ilyes (vous savez l'enfant mort à la noel 2008, quel cadeau pour les parents! ) tu sais que maintenant tu as la chance de pouvoir aller passer quelques jours en garde à vue pour noel pendant que les autre responsables de la chaine d'erreur sont à déguster le champagne tranquillement au pied du sapin.

Et on demande pourquoi on rale

Je me demande bien d'ou peut venir le mythe que nous serions le meilleurs systeme de santé au monde. Pour l'infirmière c'est sur que ça ne l'est pas. Pour les patients ça reste encore pour moi a demontrer

Voilà, c'est le râle de l'agonie

"Mais qu'allait il faire dans cette galère ?" Molière, les fourberies de Scapin.