la FNESI post unique, violence formation

[Norma Colle]

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D'un autre côté vue l'état de la "profession" infirmière ça ne donne pas trop l'impression de bouger de la part des "déjà infirmiers"... C'est quoi le principe : on en chie alors c'est normal que ce soit votre tour ?
D'où vous parlez? Que proposez vous ?
Il y a moment où il faudrait peut être quitter votre posture de la personne qui sait tout et qui prend de haut les petits noobs que nous sommes !

Il me semble que la FNESI est claire (quoique) elle s’intéresse à la partie formation.
Maintenant en tant que "parents" à vous de donnez l'exemple et de fédérer au lieu de diviser comme le souhaite les pouvoirs publics. Quand je pense qu'il y avait possibilité d'avoir une instance ordinale et que pour des petites querelles d'égaux à court terme, vous avez laissé passer le coche.

Restons de bons petits soignants: on pense pour nous. Râlons juste sur un forum.
Au moins ça défoule !

qui a dit que je désirais que"vous en chiez"?Nul part je ne l'ai écrit!

D'autre part il est normal,que des "déjà IDE" en connaissent plus sur la profession,le vécu IDE que des "pas encore IDE".L'inverse serait rudement inquiétant!
En tant qu'étudiant vous n'avez pas encore vécu réellement toutes les facettes du soignant !
Quant à l'ordre...vous recrachez bien les propos justement du Cefiec et consort..Mais rien ne vous empêchera de cotiser si bon vous semble.Ils ont un besoin fou de fric....et de là à ce que les étudiants un jour paient leur dîme....çà me ferait bien .En étant plus près de la sortie que l'entrée,je vous souhaite vraiment de subir cette "charmante organisation" qui ne vous apportera vraiment rien de concret sur le terrain ...hormis des tracasseries complémentaires.Rendez-vous dès que vous serez IDE?

[Snor]

Et donc vos propositions pour améliorer l'activité soignante ?

[librio62]

Mais rien ne vous empêchera de cotiser si bon vous semble. Ils ont un besoin fou de fric....et de là à ce que les étudiants un jour paient leur dîme....çà me ferait bien

A la limite, si ça peut aider à être représenté, entendu, écouté et un tant soit peu respecté, ça serait peut-être pas un mal.
Si il y avait eu un Conseil de l’Ordre Infirmier digne de ce nom, peut être que les choses seraient un peu plus fluides, moins heurtées, moins conflictuelles....

[loulic]

Quand je pense qu'il y avait possibilité d'avoir une instance ordinale et que pour des petites querelles d'égaux à court terme, vous avez laissé passer le coche.

L'ordre, il est là.

Il est en place depuis cinq ans et il a déjà dépensé plus de 25 millions d'euros.

Ton instance ordinale : elle fonctionne, et elle fait ce pourquoi elle a été créée.

A la limite, si ça peut aider à être représenté, entendu, écouté et un tant soit peu respecté, ça serait peut-être pas un mal.

Sauf qu'un ordre ce n'est pas ça.

Un ordre c'est une simple chambre disciplinaire qui fait doublon avec celles préexistantes.

Un ordre n'a pas de pouvoir en soi, et il suffit de voir les avanies actuelles de l'ordre des médecins pour se remémorer que les ordres ne sont que des marionnettes aux mains de divers lobbies.

Les ordres ne sont écoutés que lorsqu'ils vont dans le sens du pouvoir en place. Le reste du temps on s'assoit sur ce qu'ils peuvent écrire.

Les ordres quels qu'ils soient ne sont ni écoutés, ni respectés par le simple fait qu'ils sont des structures ordinales.


En outre c'est la nature même des ordres et leur mode de fonctionnement qui génère les comportements qu'on observe au sein de tous les ordres.


L'ordre des infirmiers fonctionne. Il fait ce pourquoi il est conçu et mandaté.

C'est juste qu'il n'a aucun intérêt ni pour les professionnels (mais ça il le dit lui lui même), ni pour la profession.

Et donc vos propositions pour améliorer l'activité soignante ?

Là, comme ça :

_ suppression de la loi HPST et de la T2A
_ refus des glissements de tache
_ "pas prescrit = pas fait"
_ embauche de personnel en nombre suffisant, notamment en gériatrie
_ fin du financement des établissements privés par des fonds publics
_ généralisation du système des infirmiers protocolés en sortie primaire (pré hospitalier)
_ valorisation financière des différentes formations (DU et autres)
_ exclusivité pour les IBODE et les puer
_ refonte complète de la formation des cadres


Après on peut réfléchir à de nouvelles spé et à de nouveaux métiers, mais pour l'instant le problème c'est déjà d'avoir le temps de faire ce pourquoi on a été formé.

[loulic]

Et syndiquez vous. Où vous voulez, mais pensez à le faire.

Quand on parle du pouvoir du corps médical, on oublie aussi de dire 25 % de ceux ci sont syndiqués. A mettre en perspective de nos 7 % de syndicalisation ...

[Norma Colle]

Mais rien ne vous empêchera de cotiser si bon vous semble. Ils ont un besoin fou de fric....et de là à ce que les étudiants un jour paient leur dîme....çà me ferait bien

A la limite, si ça peut aider à être représenté, entendu, écouté et un tant soit peu respecté, ça serait peut-être pas un mal.
Si il y avait eu un Conseil de l’Ordre Infirmier digne de ce nom, peut être que les choses seraient un peu plus fluides, moins heurtées, moins conflictuelles....

comme vous l'explique Loulic,renseignez-vous sur ce qu'est un Ordre avant de vouloir signer et cotiser pour des années...et en vous y embarquant permettre à cette "v--m--e" de continuer à vivre
Un ordre n'est pas un syndicat!On y entre on y reste contraint et forcé ! Les québécois le disent assez:l'ordre n'est pas là pour défendre les professionnels mais pour défendre les patients.Il y a suffisamment d'articles sur le web actuellement pour le prouver............

[Norma Colle]

Si il y avait eu un Conseil de l’Ordre Infirmier digne de ce nom, peut être que les choses seraient un peu plus fluides, moins heurtées, moins conflictuelles....

un conseil de l'ordre digne de ce nom,c'est quoi?Qu'en attendriez-vous?

[loulic]

Restons de bons petits soignants: on pense pour nous. Râlons juste sur un forum.
Au moins ça défoule !

Vu que tu ne sais rien de nous et de ce que nous faisons au quotidien pour la défense des professionnels et de la profession, tu peux t'abstenir de ce genre de commentaire. On ne t'as pas attendu pour se battre, et quand tu seras en activité tu comprendras probablement mieux les difficultés que nous avons dans la vraie vie.

Mais effectivement, tu as raison sur un point, il y a tout un tas d'organismes qui ont décidé de penser pour nous sans chercher à recueillir préalablement nos avis :

_ la FNESI
_ le CEFIEC
_ le SNIIL
_ la CII
_ l'ONSIL
_ le groupe saint Anne (qui reprend les mêmes que précédemment)
_ ...



Et l'ordre ( qui n'est autre qu'une émanation du groupe st anne ) qui soutient "à mort" le rapport hénard et ce genre de conneries qui cherchent à déréglementer les professions de santé (hum, et dans quel but ?).



Donc avant de nous agonir d'injure pour avoir tué l'ordre (qui est toujours vivant et qui n'a eu besoin de personne pour prouver son inefficacité) je t'invite à aller par exemple sur ce site où tu comprendra que la résistance à l'ordre n'a rien à voir avec une quelconque forme de résistance au changement, une réticence à payer 75 euros, ou une lutte d'égo.

Penser par soi même tu dis ? Bien je t'invite à d'abord te documenter, et après on en reparlera.

[Norma Colle]

Il est vraiment plus facile de formater à l'ordre des ESI ,des ESI non encore pleinement conscients des réalités soignantes,que des IDE de terrain avec les yeux du "terrain" l'ordre c'est NON et ce sera toujours NON!
Alors comme le dit Loulic , ESI renseignez-vous et arrêtez d'écouter que les seuls sons du CEFIEC & consort...allez aussi pêcher vos informations dans les milieux dits "réfractaires aux changements",lisez les presses y compris la presse canadienne sur l'ordre,lisez les comptes-rendus des jugements ordinaux québécois.....Ecoutez tous les sons de cloches permet de se faire un avis plus objectif!

[librio62]

Les ordres ne sont écoutés que lorsqu'ils vont dans le sens du pouvoir en place. Le reste du temps on s'assoit sur ce qu'ils peuvent écrire.

Sauf que quand l'Ordre des Médecins dit "niet" à l'obligation d'installation en libéral
ben le projet, hop il passe aux oubliettes

Il est vraiment plus facile de formater à l'ordre des ESI ,des ESI non encore pleinement conscients des réalités soignantes,

Évites de nous (me) prendre pour "un perdreau de l'année", tu serais bien surpris

[Norma Colle]

Il est vraiment plus facile de formater à l'ordre des ESI ,des ESI non encore pleinement conscients des réalités soignantes,

Évites de nous (me) prendre pour "un perdreau de l'année", tu serais bien surpris

il est bien écrit sous votre post:promotion 2009 2012.... Alors même si vous êtes un "perdreau" de 50 piges...celà fait tout de même de vous un ESI qui a moins de terrain qu'un éventuel IDE de 30 piges ayant débuté il y a plusieurs années. tant qu'on est élève on reste un perdreau de "couveuse" et non un perdreau aguerri à la vie sauvage hospitalière ou clinique ou libérale

[Norma Colle]

Sauf que quand l'Ordre des Médecins dit "niet" à l'obligation d'installation en libéral
ben le projet, hop il passe aux oubliettes

de plus les restrictions d'installation des IDEL ont été acceptées par les IDEL beaucoup d'entre eux y voyant une valorisation de leur cabinet.... et çà m'étonnerait que l'ordre des IDE vienne à contester ces accords....ordre trop enclin justement à faire réaliser aux IDEL le boulot que ces pauvres médecins débordés ne veulent plus faire....et ceci pour pas un "copek" de plus:confère l'idôlatrerie de notre ordre face aux accords de coopération!Si on attend du soutien d'un ordre on n' est vraiment pas sauvé...ce dernier enfonce les professionnels au lieu de les valoriser!

[loulic]

Les ordres ne sont écoutés que lorsqu'ils vont dans le sens du pouvoir en place. Le reste du temps on s'assoit sur ce qu'ils peuvent écrire.

Sauf que quand l'Ordre des Médecins dit "niet" à l'obligation d'installation en libéral
ben le projet, hop il passe aux oubliettes

Raté !

Ce sont les syndicats d'IDEL (les 4) qui ont accepté ces mesures (avec comme arrière pensée la perspective de revendre leurs cabinets).

Et d'un autre côté des syndicats de médecins ont voulu mettre en place le même système pour les médecins libéraux, mais les internes et d'autres syndicats de médecins se sont insurgés contre de telles mesures.

L'ordre n'a rien à voir avec ça. L'ordre, les ordres mêmes, font là où on leur dit de faire. Tu confonds la puissance des lobbies et associations de médecins avec l'influence réelle de leur ordre.

Quand l'ordre ne va pas dans le sens du gouvernement, celui ci n'hésite d'ailleurs pas à se passer de son avis, et à consulter un organe ou une structure plus conciliante.

L'ODM n'est plus depuis longtemps qu'un outil de règlement de conflits territoriaux entre médecins libéraux.

De la même manière que les autres ordres d'ailleurs.


Et tu ne semble pas être au courant que le CNOM vient justement de provoquer une levée de bouclier en proposant de restreindre la liberté d'installation pour les jeunes médecins.

[Anonyme222222]

Sauf que quand l'Ordre des Médecins dit "niet" à l'obligation d'installation en libéral
ben le projet, hop il passe aux oubliettes

Mauvaise pioche !

Le cnom a dit OUI à la fin de la liberté d'installation pour la génération à venir. Les vieux voulant garder leurs acquis/avantages...
Mais les syndicats ont dit NIET. Et l'ordre a plié et perdu la face.

En ce qui concerne, la liberté d'installation des IDEL, ce sont les 4 syndicats qui en ont signé la fin...

[lianupe]

Et syndiquez vous. Où vous voulez, mais pensez à le faire.

Quand on parle du pouvoir du corps médical, on oublie aussi de dire 25 % de ceux ci sont syndiqués. A mettre en perspective de nos 7 % de syndicalisation ...

Tout est dit

oui je sais je suis pas encore ESI ^^