Libéralisation du métier d'aide-soignant

[loulic]

Je crois que t'as pas bien compris le problème. Ce n'est pas l'IDEL qui décide de faire cadeau du deuxième et troisième acte, c'est la sécu qui ne rembourse que l'acte le mieux coté.

[doudousan]

Si j'ai bien compris, un as n'est pas aussi idiot que tu peux le penser

[caducee1717]

C'est bon, je pense qu'à force on a compris que vous êtes de bon samaritain et que vous travaillez pour la gloire ......

Doudousan je ne comprend cette remarque car le but de mon exemple est d'essayer de vous expliquer comment ça fonctionne au niveau de la nomenclature et de ses "travers"...

Si je voulais juste "engranger" je ne ferai aucun soin de nursing justement pour contourner cette règle du forfait tout compris au cours de la séance de soins d'hygiène...

[doudousan]

C'est bon, je pense qu'à force on a compris que vous êtes de bon samaritain et que vous travaillez pour la gloire ......

Doudousan je ne comprend cette remarque car le but de mon exemple est d'essayer de vous expliquer comment ça fonctionne au niveau de la nomenclature et de ses "travers"...

Si je voulais juste "engranger" je ne ferai aucun soin de nursing justement pour contourner cette règle du forfait tout compris au cours de la séance de soins d'hygiène...

Je me suis un minimum renseigné avant de lancer ce post tout de même et je sais pertinemment que tout n'est pas pris en charge, que c'est dégressif sauf pour certains (rares) soins dont la PEC peut se cumuler à 100% avec d'autres.
Et pour ce qui est de parler de coût, Loulic et Moutarde savent très bien le faire, c'est d'ailleurs leur seul argument pour faire comprendre qu'ils sont contre la libéralisation des AS.

A force de sans cesse répéter les mêmes choses, on finit par croire qu'on nous prend pour des idiots.

[Anonyme222222]

Et pour ce qui est de parler de coût, Loulic et Moutarde savent très bien le faire, c'est d'ailleurs leur seul argument pour faire comprendre qu'ils sont contre la libéralisation des AS.

C'est totalement faux.

On vous a demandé à abja et toi, quel était l'intérêt pour le patient et la collectivité d'avoir 2 intervenants pour la même prestation globale ? Et en effet, y compris en terme de coût.

Jusqu'à présent, on attend toujours la réponse.

Vos seuls interventions, légaliser l'illégal (les glissements de tâches), mépriser les bonnes pratiques, baver sur les IDE(L).

[caducee1717]

tu interprête mal les arguments de Moutarde et Loulic car je crois qu'à aucun moment ils n'ont dit être contre l'idée d'un statut libéral pour les AS , ils en ont juste (et à juste titre) pointé le coût supplémentaire pour la collectivité, coût sans cesse mis en avant par nos "décideurs" pour démanteler un système de santé déjà bien mis à mal dans sa forme actuelle quel qu'en soit l' acteur de santé...donc c'est à ce titre qu'ils tentent de t'amener à une réflexion pragmatique sur le sujet...

Parce que même les plus grande idées seront de toutes façons chiffrées, décortiquées, vidées de leur substance afin de les rendre acceptable en terme de budget...et c'est là que le bât blesse justement puisque (argument multi développé ici) il n'y a pas de raison de rajouter des prises en charges parallèles à ce qui se fait déjà (mal à tes yeux) si on se place du côté de ceux qui devront lâcher des pépettes pour leur permettre de se concretiser...

Tu es idéaliste (ce n'est pas un défaut), mais ceux qui décident pour toi, moi, nous, le sont sans aucun doute beaucoup moins...

[Anonyme222222]

Etre idéaliste n'est en effet pas un défaut à la condition d'avoir des arguments et de les développer.
Médire systématiquement sur les autres professionnels ne fait aucunement avancer le débat.

il n'y a pas de raison de rajouter des prises en charges parallèles

Et pourtant...

http://www.infirmiers.com/forum/stagiai ... 26229.html

Donc, quelle est la plus value de la libéralisation des AS dans le contexte actuel, compte tenu des intervenants en lien globalement avec la dépendance en ville comme en structure (IDEL, AVS, AMP, Bacs pro ASSP/SAP, service civique...etc, etc, etc et même le bénévolat "cher" aux yeux de notre ministre des PA) ?

[doudousan]

En 1999, on comptait environ 800.000 personnes âgées en situation de dépendance.
En 2030, on table sur 1 million (en estimant que les progrès médicaux permettent de retarder l'apparition de la dépendance), voire même 1,6 million si les progrès médicaux en restent en l'état actuel, croissance qui s’accélérera encore plus vite par la suite.
On constate d'ailleurs que les 2/3 tiers de ces personnes dépendantes vivent à leur domicile.
De plus on estime que l'espérance de vie augmentera de 4 ans d'ici à 2030.
Tout cela entraînera donc des besoins sans cesse croissants pour prendre en charge ces personnes.
Pour faire plaisir à Loulic et/ou Moutarde, je cite mes sources. je tire ces chiffres de la revue ADSP, revue trimestrielle du haut conseil de la Santé Publique.

La loi "hôpitaux, patients, santé et territoire" (HPST) de 2009 autorise le transfert de compétences entre médecins et auxiliaires médicaux. Elle a considérablement augmenté le nombre d’actes dispensés par les infirmiers. En outre, elle accorde plus de responsabilités aux professionnels.
Toutefois, le maintien de quotas aux concours d’entrée préparant au métier d’infirmier, ainsi que la hausse du nombre de départs à la retraite freinent le développement de l’hospitalisation à domicile, et entraînent une répartition inégale des professionnels sur le territoire.
Alors, pourquoi ne pas continuer en accordant plus de responsabilités aux AS.

En zone rurale, il existe de nombreuses "associations d'aide au au maintien à domicile" qui se déplace pour effectuer des toilettes, des levers, des couchers, etc ..... de personnes dépendantes qui ne sont pas forcément toujours réalisé par du personnel qualifié.
Cet état de fait ne vous pose pas de problèmes ?????

Qu'est-ce qui coûte le plus cher ? Une personne âgée placée en maison de retraite pour laquelle on n'intervient que pour une aide à la toilette et à l'habillage mais qui se nourrit seul, se déplace seul ou alors cette même personne qui reste à domicile en bénéficiant d'une personne qualifiée qui l'aide pour la toilette ??
Quand on voit combien coûte une maison de retraite et le nombre de personnes qui y sont mises sous traitement anti-dépresseur depuis qu'elles y sont du fait qu'on les arrache parfois contre leur gré et parce "qu'il n'y a pas d'autres solutions convenables" de leur environnement dans lequel elles vivent depuis des années.
Le bien-être et le confort de nos ainés (et de nous à l'avenir) doivent-ils seulement dépendre du seul critère financier ? La vie ne se résumerait-elle plus qu'à un nombre à partir d'un certain âge ?

Imaginez-vous à 80 ans vous entendre dire par vos enfants "désolé mais on n'a pas le choix, on va devoir t'arracher de ton lieu de vie, t'éloigner de tes habitudes, de ton rythme de vie pour te mettre en maison de retraite car on ne trouve pas de personnel qualifié pour s'occuper de toi et permettre que tu restes dans ton logement"
Qui paye déjà pour tout ca ? La sécu, la CAF, l'Etat .....
Qui s'engraisse sur le dos des personnes âgées ? Des groupes pour qui le seul but est de faire du profit au détriment du bien-être de leurs résidents.

[doudousan]

Donc, quelle est la plus value de la libéralisation des AS dans le contexte actuel, compte tenu des intervenants en lien globalement avec la dépendance en ville comme en structure (IDEL, AVS, AMP, Bacs pro ASSP/SAP, service civique...etc, etc, etc et même le bénévolat "cher" aux yeux de notre ministre des PA) ?

A ce moment là, on supprime carrément les AS vue que vous considérez que des BAC pro, des AVS et même des bénévoles suffisent ......
Tout ça n'est qu'une question de gros sous, on fait des économies sur le dos des personnes dépendantes et ça ça me dégoûte !!!
On verra bien si vous tiendrez le même discours si un jour vous vous trouvez à leur place !!

[Anonyme222222]

La loi "hôpitaux, patients, santé et territoire" (HPST) de 2009 autorise le transfert de compétences entre médecins et auxiliaires médicaux. Elle a considérablement augmenté le nombre d’actes dispensés par les infirmiers. En outre, elle accorde plus de responsabilités aux professionnels.

De quels actes délégués supplémentaires/responsabilités parles-tu ? Et, ils concernent qui ?

Toutefois, le maintien de quotas aux concours d’entrée préparant au métier d’infirmier, ainsi que la hausse du nombre de départs à la retraite freinent le développement de l’hospitalisation à domicile,

Il y a manifestement confusion entre maintien à domicile et hospitalisation à domicile.

Alors, pourquoi ne pas continuer en accordant plus de responsabilités aux AS.

Il y a 2 grands schémas pour obtenir + d'actes et + de responsabilités

1) Formation=>diplôme=>compétences=>reconnaissance=>rémunération

2) On voit apparaître les coopérations entre professionnels de santé ou du social qui légalisent les glissements de tâches sans entraîner ni la reconnaissance, ni l'augmentation de la rémunération.

Manifestement, les AS n'ont pas pris le train en marche, accaparés dans leur guéguerre avec les IDE(L), et ont laissé leurs missions premières aux mains d'autres professionnels...issus du secteur social.

Je rappellerai, même si cela te pose problème, que tous les choix politiques et décisions sont pris à partir d'une étude +/- sérieuse et +/-argumentée des coûts. Sur le court, moyen et long terme.

En zone rurale, il existe de nombreuses "associations d'aide au au maintien à domicile" qui se déplace pour effectuer des toilettes, des levers, des couchers, etc ..... de personnes dépendantes qui ne sont pas forcément toujours réalisé par du personnel qualifié.
Cet état de fait ne vous pose pas de problèmes ?????

Bien sûr que si et pas seulement en rural. Parmi ces employés, on considère que seuls 10 à 15 % sont AVS. Les autres sont aides de ménage faisant fonction et payés moins cher (glissement de tâches...). Par ailleurs, l'absence de qualification, les conditions de travail et de rémunération entraînent une non fidélisation et un turnover conséquent et préjudiciable.

Ces transferts du sanitaire vers le social consiste en un choix politique qui vise à transférer les dépenses de l'assurance maladie vers le secteur privé pour une grande partie, en considérant (et c'est un autre débat) que le vieillissement et la dépendance sont physiologiques et non pathologiques. Car les budgets des conseils départementaux et régionaux ne sont pas extensibles à l'infini, et taxer toujours et encore les mêmes via les impôts directs et indirects connaît aussi des limites déjà dépassées pour beaucoup et surtout toujours les mêmes.

Pour le reste et me concernant, je te laisse à tes à priori...

[doudousan]

Alors quelle serait ta solution pour éviter ces glissements de tâches dans les soins à domicile ?

[caducee1717]

En zone rurale, il existe de nombreuses "associations d'aide au au maintien à domicile" qui se déplace pour effectuer des toilettes, des levers, des couchers, etc ..... de personnes dépendantes qui ne sont pas forcément toujours réalisé par du personnel qualifié.
Cet état de fait ne vous pose pas de problèmes ?????

si tu relis attentivement mes posts précédents tu verras que c'est un fait que j'ai largement souligné et que j'ai même identifié comme une réelle menace pour le métier d'aide-soignant (e)...sans aucun doute à mon sens la plus grande...

[doudousan]

En zone rurale, il existe de nombreuses "associations d'aide au au maintien à domicile" qui se déplace pour effectuer des toilettes, des levers, des couchers, etc ..... de personnes dépendantes qui ne sont pas forcément toujours réalisé par du personnel qualifié.
Cet état de fait ne vous pose pas de problèmes ?????

si tu relis attentivement mes posts précédents tu verras que c'est un fait que j'ai largement souligné et que j'ai même identifié comme une réelle menace pour le métier d'aide-soignant (e)...sans aucun doute à mon sens la plus grande...

Justement, il y a quand même des choses à faire pour éviter ça.
Et si la fédération nationale des infirmiers ne s'opposait pas fermement à la libéralisation du métier d'aide-soignant, on en arriverait pas là .......

Des soins aux rabais, voilà vers quoi on tend à force de confier cela à du personnel insuffisamment qualifié pour assurer un réel suivi (et là je ne parle pas des IDEL bien sur).
Non seulement ca a un intérêt économique pour l'Etat mais en plus ca donne du boulot, certes très mal rémunéré, mais du boulot quand même. C'est bien pour les stats du chômage.

[binoute1]

[quote="Abja"]
...on est obligé de se former sur le tas sous la pression des ide. CAR, ce sont les ide qui nous poussent à élargir nos compétences... [quote]
ben tiens, c'est tellement facile de dire que c'est la faute des autres...
tu as un pistolet sur la tempe pour faire les dextros ?

[binoute1]

Le problème Moutarde et Loulic c'est que vous idéalisez votre profession et en parler très théoriquement.
Vous faites un déni de la réalité.

Je parle en mon nom. Je dis "je". Je n'ai pas la prétention de parle au nom des autres.

je dis ce que j'ai observé.exactement . Que TU as observé. De ta courte expérience. Et nous on essaie de te dire de ne pas généraliser !! Vous pensez que c'est des conneries? QUoi donc? que les ide nous refilent des tâches qu'on est pas censé faire et illégales et que si on refuse on se fait tres subtilement saquer? QUoi d'autres encore? que les tournés d'ide en campagne c'est 50 heures de taf par semaine, des soins qui durent pas plus de dix minutes? des prestations facturés mais qui ne sont pas faites pour compenser la perte de temps? L'épuisement au travail tant nerveusement que physiquement des ide... le fait qu'un binom libéral AS/IDE soit parfaitement viable avec un peu d'organisationn? que le rafale a couté avec l'affaire Keviel c'est 45 milliard d'euros http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 74236.html... Combien couterait à la france un projet de loi sur la lbéralisation des AS, pas plus d'un milliard... puisqu'il faut 300 millions d'euros pour financer 100 000 emplois aidés... bref.... alors c'est moi qui suis perdue. Comment arrives-tu à ces chiffres , pourrais-tu m’expliquer ?

Chaque année des lois sont pondus pour élargir les compétences idechaque année ???, j'ai laissé un lien à ce propos, nottament sur l'élargissement du droit de prescrire... QU'en est-il pour les as de l'évoltutiond de leur profession, de la possibilité de travailler en libéral, de se spécialiser vias une année de formation de plus...

C'est pas une question de fric mais de volonté politique. Les ide ont peur qu'on viennent sur leur territoire et font blocage... pourtant, les ide n'hésitent pas à nous demander de faire LEUR boulot... non, pas les IDE, certaines

Encore une fois, Loulic, Caduce et moutarde sont des exceptions... eux ils sont hors de tout repproche. Mais ce n'est pas le cas de tous les ide que j'ai croisé.

Je ne répeterai pas tous mes postes.

Je finis juste en disant une chose. Je parlais de malveillance. Moutarde tes postes sont malveillants car ils humilient et rabaissent. Cela te déssert et discrédite. Car dire que je dis des conneries c'est placer le débat sur un registre agressif et c'est faire de la provocation... Je ne rentre pas la dedans... si tu as du temps à perdre à citer des bribes de mon propos pour en faire un gag sarcastique et si ça t'amuse, tant mieux... Le virtuel permet ce genre de chose...

Vous êtes resté bloqué sur l'argent. ALors que tout le monde sait que l'argent il y en a. La volonté politique c'est ce qui détermine où on le place.

Les 5 milliard de Kerviel suffirait a enrayé le chomage pour trois ans... votre argument ne tient pas.

Domage que vous ne soyez pas des interlocuteurs avec qui ont peu réellement avoir un échange dans le respect... Le sarcasme est une mauvaise chose. Il y a d'autres moyens pour défendre ces idées.