TFE limites du maintien à domicile d'une PA

[stefou29]

j'ai fait un stage en centre de soins à domicile et un en libérale. une situation ma alerter une dame agée à qui nous fesions une aide à la toilette et des pst d'ulcère...
veuve, ses enfants vivaient loin, elle n'avait pas de moyen de locomotion, nous fesions bcq de choses pour elle: lui porter ses traitements de la pharmacie, lui poster ses lettres, lui écarter sa lessive. Elle habitait dans un village trés retiré, et le médecin disait avoir une trop grosse clientèle pour faire les visites à domicile, elle ne savait pas comment s'y rendre... Certes pour moi la plurisdisplinarité fait parti intégrante du soin à domicile c'est d'ailleurs un des aspect du métier qui m'attire, mais jusqu'ou peut-on aller? face à une personne comme cette dame on serait tenté de faire beaucoup... Voila au départ sur quoi je voulais partir.

[Houblon]

On peut se demander pourquoi elle ne bénéficie pas d'aide à domicile pour commencer....
Des patients pour qui l'on en fait plus que le simple soin en campagne on en a quelques uns. Il faut aborder aussi la question du relationnel, certains patients prennent peu à peu plus d'importance pour nous. Et réciproquement on fait presque partie de la famille pour certains.
Il m'arrive de leur rendre des visites rapides pour prendre un café, voir si tout va bien. Nous ne sommes plus dans le simple soin là, mais dans le lien social. On ne le fait pas non plus pour tous. La limite chacun se la fixe, il y en a qui laisse tourner le moteur et font les soins à la chaine, la seringue entre les dents.

[augusta]

Avant d'être une ide, on est une personne, humaine.
Il me parait normal, il devrait être normal qu'une personne qui est en contact avec une autre personne qui rencontre des difficultés l'aide.
Par conséquent, si une ide en libéral prend en charge une patiente qui a besoin "qu'on lui poste ses lettres", "qu'on lui prenne son ttt à la pharmacie", qu'on lui ouvre ses volets ou je ne sais quoi d'autre, il est normal et juste que cette ide (ou qui que ce soit d'autre à partir du moment où il a connaissance des problèmes rencontrés) le fasse et dans la mesure où la patiente est respectueuse et reconnaissante de l'aide de l'ide.

Cela s'appelle l'humanisme.
Donc pour moi il n'y a pas véritablement de limite dans le travail de l'ide à domicile, parce que justement c'est à domicile. La PEC est différente, "prendre en charge la personne soignée dans sa globalité" prend alors tout son sens.

Pourtant Houblon a raison, il existe malgré tout des limites que chacun se fixe, selon les affinités, le lien qui se créer ou pas avec certains patients.

Les limites seraient alors dans ta situation la météo (verglas, neige), la distance à trouver (le patient est quoi exactement dans ce que tu décris Houblon?)...et ce je ne sais quoi qui fait qu'avec certains patients, on a envie de donner beaucoup!

[Anonyme222222]

On peut se demander pourquoi elle ne bénéficie pas d'aide à domicile pour commencer....

Parce que cela n'a pas été demandé et/ou parce que cela n'est pas systématique. L'APA est alloué sous conditions de ressources ET de dépendance.

[Anonyme222222]

Je rejoindrais le point de vue de Houblon (en prenant l'exemple présent)

Nous ne sommes plus dans le simple soin là, mais dans le lien social. On ne le fait pas non plus pour tous. La limite chacun se la fixe,

Parce que oui, il y a une limite.

Et la limite réside dans la différence qu'il y a entre la notion de service et la notion de dû ou d'obligation.

Par ailleurs, si on ne se fixe pas de limites, on travaille tous les jours, 24h/24. Et si on travaille 24h/24 tous les jours, on travaille bénévolement.

Il ne faut pas oublier non plus la limite organisationnelle. Bien évidemment, 1 IDEL n'a pas qu'un seul patient et que chaque patient a des besoins différents. En libéral, il y a des contraintes de temps, de distance, de soins...etc. Et c'est la même chose en institution ; l'IDE n'a pas qu'un patient.

Nous avons aussi un champ de compétences.

Et bien sûr l'affect et les affinités qui peuvent se nouer ont leur importance.

Alors, on peut ouvrir/fermer les volets, aller à la pharmacie, chercher le pain..etc. Et pourquoi pas sortir le chien, faire un brin de ménage, le repas, un peu de courrier...

Mais ce n'est pas de notre rôle mais de celui de l'AVS et des aidants naturels quand il y en a.

Demanderait-on à un médecin ou à la voisine la même chose ? Pourquoi oui ou pourquoi non ?

[augusta]

Ok Moutarde.
Merci pour tes explications.
Le mieux j'imagine est donc que dans un tel cas (la situation de départ), l'ide tente de faire bouger les choses pour que cette PA ait plus d'aide.

[Houblon]

Attention, certains patients prendront le coup de main occasionnel pour un dû permanent.... et vous en voudront le jour où à la bourre vous zapperez le journal dans la boite au lettre (je grossis le trait)

[Anonyme222222]

Le mieux j'imagine est donc que dans un tel cas (la situation de départ), l'ide tente de faire bouger les choses pour que cette PA ait plus d'aide.

Alors là, on le fait tous les jours. C'est un rôle de coordination, l'IDEL étant souvent le pivot central. Le seul bémol, c'est que ce rôle n'est pas reconnu. Il n'est pas reconnu car invisible dans la mesure où il n'est pas nomenclaturé.
On part des besoins de santé du patient et de son environnement dans toutes ses composantes et on transmet/alerte MG, kiné, conseil général, famille...etc
En SSIAD ou autre structure, c'est du rôle de l'IDEC.

[augusta]

Ok, alors dans la situation de départ il s'agit bien d'un dysfonctionnement qui entraine pour l'ide une aide qui "dépasse" son rôle.

Mais alors comment faites-vous pour trouver l'équilibre entre ce que décrit Houblon (filer un coup de main, prendre un café...), comment faites-vous pour ne pas être dépassés par des patients qui auraient besoin d'un tas de trucs (fermer des volets, courriers etc...)?
Si on reprend le sujet de départ, comment faites-vous pour fixer des limites dans votre travail?

[Anonyme222222]

Ok, alors dans la situation de départ il s'agit bien d'un dysfonctionnement qui entraine pour l'ide une aide qui "dépasse" son rôle.

C'est le problème du maintien à domicile des PA (entre autres), des beaux et grands discours sans les moyens humains, matériels et financiers qui vont avec.

Problème qui va s'aggraver avec le vieillissement de la population, l'émergence de nouvelles pathologies, la désertification rurale, la distension des liens sociaux, l'éclatement de la cellule familiale - dont géographiquement - l'augmentation de la précarisation/paupérisation...etc.

Mais alors comment faites-vous pour trouver l'équilibre...

Pas tellement différemment qu'en institution en fait. Que fais-tu ou qu'as-tu vu faire quand tu ne peux répondre à la demande (hors soins) d'un patient hospitalisé ? Soit parce que tu n'as pas le temps, soit parce que ce n'est pas de ton rôle ?

comment faites-vous pour fixer des limites dans votre travail?

La liste n'est pas exhaustive : Bien se connaître et être au clair avec ce que l'on peut et veut ou pas ; donc se fixer des limites, c'est aussi les fixer aux patients. Bien identifier les problèmes et besoins des patients. Bien connaître son champ de compétences, avoir aussi des connaissances en matière de coordination, voire comment on peut collaborer/déléguer avec qui et comment, faire le point en équipe et avec le MG, les aidants naturels ou les personnes ressource quand il y en a...etc.

[Houblon]

Et ce sans compter l'aidant naturel qu'il faut soutenir dans la durée également...

[stefou29]

Je vous remercie pour vos réponses, vos points de vues... Je souhaitais bien parler "des limites en ce sens là" j'avais pensé parler des aides à domiciles également. Vos commentaires m'ont soudainement donnés de l'inspiration, ça me parait beaucoup plus clair. J'en profite donc pour me mettre au travail!
Je vous tiendrai informé de l'avancement de mon travail, et je n'hésiterai pas à vous poser d'autres questions si j'en ai besoin. Encore merci à vous tous.
Une dernière question: auriez vous connaissance d'ouvrage sur ce thème là? J'ai cherché mais jusqu'à présent je n'ai rien trouvé. Merci.

[arnaudiesca]

Bonjour à toutes et à tous!
Je me présente, je m'appelle Arnaud j'ai 22 ans et je suis en 3ème année Infirmier à l'Iesca d'Hornu donc en Belgique. Je pense que la réalisation du TFE en Belgique est différente qu'en France. Pour nous, nous mettons par écrit une situation qui nous a interpellé et devons réaliser un travail dessus.
Pour ma part voilà ma situation: J'arrive dans une maison où 3 personnes habitent ( 2 frères qui ont environ 70 ans et leur neveu environ 35 ans). Un des 2 frères est schizophrène et l'autre retardé mental. Leur neveu est trisomique ne sachant ni parler ni marcher (vit la journée dans une chaise roulante et la nuit dans un grand parc). Ce qui m'a interpellé c'est que ces personnes arrivent à vivre à leur domicile avec de telles pathologies? Ils ont à leur disposition plusieurs intervenants qui gravitent autour (Aide à domicile, SOS repas, IDE, kiné, ergothérapeute...).
Le souci est que je n'arrive pas à réaliser/équilibrer mon plan (I), II)..., par peur de faire du hors sujet.
Merci d'avance pour vos réponses.
Bonnes fêtes de fin d'années.

[augusta]

C'est justement parce qu'ils ont de nombreux intervenants à domicile que "ça tient".
Je ne comprends pas ton questionnement....ce n'est pas parce qu'on est âgé, schizophrène ou retardé mental ou atteint de trisomie qu'on doit obligatoirement vivre en institution....la preuve

[arnaudiesca]

Bonjour Augusta, je comprends ce que vous voulez dire mais je me suis peut être mal exprimé, justement je suis, dans la limite du raisonnable, "pour" le maintien à domicile car je souhaite avancé par la suite dans cette voie. Mon questionnement veut plutôt dire par rapport aux limites : "jusqu'où peut-on aller pour laisser quelqu'un a domicile? quelles en sont les limites?
J'espère que vous comprendrez
Cordialement. Merci