manifs

[dan65]

Le problème des collectifs, c'est qu'il y a toujours des tensions entre les intérèts divergents et ceux qui sont plus actifs et ont le sentiment de se taper tout le boulot.
Et puis comme les partis politiques, certains marchent aussi avec un discours "tous pourris, sauf nous"; je les vois mal s'allier.

pour faire partie d'un collectif (défense des hôpitaux de proximité), je connais les tensions dont tu parles et la tentation constante de certains de ramener la couverture à soi. Mais je vois aussi les possibilités de rassemblement lorsqu'une ou plusieurs personnes fédératrices savent dépasser les guerres de clocher (chsuis pas si vieux dans l'action syndicale, mais parfois je vois de ces trucs ...). Pour exemple, le copain qui représente le bras actif du collectif a mis entre parenthèses son engagement syndical (par ailleurs très peu connu) pour ne s'occuper que du collectif. Ce qui donne parfois des moments savoureux quand certains pourrissent le syndicat dont il fait partie devant lui ...
En résumé, un collectif, c'est parfois la guerre, mais aussi parfois de grosses et rapides avancées . En ce qui concerne les politiques, je ne te suis pas au niveau local sur le "tous pourris sauf nous", c'est plus une vision nationale. Nous avons de super contacts avec le Conseil Général qui soutient à fond le collectif et milite pour une politique de santé régionale dynamique et tournée vers le soin.

[execho]

Moutarde,pour tirer la couvertures à ses pieds il faut avoir le bras long !Bref,ton opinion sur la nature même des syndicats est un peu affligeante,mais pas plus que ton opinion sur les infirmières.J' attend ton opinion sur le genre humain avec impatience du coup!

[eddie]

Faut juste trouver un moyen de donner les moyens a ceux qui veulent de se bouger le cul.

Parait que quand on veut, on peut

Suffit juste de ne pas se mettre de barrières soi-même (genre : les vacances, les soldes, "ça tombe mon jour de congé", je perds un jour, c'est mercredi, c'est le weekend ...etc...)

Ce que tu dis, c'est qu'il faut encore que quelqu'un d'autre fasse le boulot pré-mâché (et même comme ça, c'est pas sûr que ça fonctionne, il y aura toujours une bonne excuse).

Ceux qui se bougent (et qui se sont bougé) ont aussi des impératifs perso, comme tout le monde, mais ils font des sacrifices ponctuels parce que c'est leur qualité de vie future, l'avenir de leurs enfants et leur propre avenir qui sont en jeu. Ce ne sont pas des extraterrestres.

Tu veux dire qu'il y a des parisiens qui se sont sacrifié pour aller à ..... Paris ? C'est beau.
Dans l'absolu t'as pas tort mais pour le coup t'as pas raison. Le souci c'est qu'apparemment on prends tous les deux le problème dans un sens différent.
Toi tu penses que c'est la faute aux gens qui se bougent pas le cul ( ce qui n'est quand même pas entièrement faux ) et moi je te dis que c'est la méthodologie qui comme d'hab est juste a chier.
Je répète : IEC personne ne connait et on n'arrive pas a savoir ce que c'est, une asso, un groupe FB uniquement ? Résilience : RAF de ce pseudo syndicat archi spécialisé dont tout le monde se fout, il reste quoi ?

Oui quand on veut on peut mais l'inverse peut être vrai aussi.
Prémacher le boulot ? Mais rien n'a été fait là, pas d'info, rien.
Vous réalisez quand même que vous étiez surement les seuls sur ce forum a être au courant de cette manif ?
C'est pas vous qui vantiez l'utilisation d'un forum plutôt que Fb ?
Continuez a ne pas tirer les leçons, on ira loin.

[copycat]

Tu veux dire qu'il y a des parisiens qui se sont sacrifié pour aller à ..... Paris ? C'est beau.

Bah quoi ?????????

Bon, sinon, je parlais en général et pas de cette manif en particulier.
Celle-ci ou une autre, prémâché ou pas, Paris ou province, de toute façon on ne verra jamais plus que quelques péquins arpenter le pavé (même un peu plus nombreux, ça reste toujours peu par rapport au nombre d'IDE).

Et pis, comme je l'ai déjà dit je crois, de même que tu ne veux pas qu'on t'associe aux NBNNNP, je ne fais partie de rien, ni NNBNNNP, ni IEC, ni Résilience.
Je n'ai rien organisé, mais j'ai lu l'info ici, sur ce forum, comme plein d'autres sûrement. Plein d'autres qui ne s'y sont même pas arrêtés, manifestement.
Mais le résultat aurait été le même avec n'importe quelle autre organisation.

Et quoi qu'on en pense, je défends la démarche, la volonté, l'investissement, comme j'ai défendu ceux des NBNNNP il y a peu.
Peu m'importe de qui ça vient, du moment que ça vient

[barbacane]

une infinitésimale faction qui dit toujours non pour garder son petit pré carré?

Ça a un relent de pro ordre ça
Wééééééééé !! Ils sont de retour ! Ça faisait longtemps
(sorry pour le HS, mais c'est trop évident )

la vision monomaniaque de ta pathologique aversion envers tout ce que tu n'acceptes pas(voir sur d'autres forum) te donne la fièvre et te fait délirer
sur suis simplement observateur de la vie syndicale: regarde au Medef la parisot qui fait modifier les statuts pour rester au pouvoir ou a la cgt , l'adoubement du prince consort...quand on defend une cause syndicale, il faut parler au nom de la "masse" défendue mais avec les messages qu'elle désire voir porté.Mais toi et tes corrélégionnaires, vous portez votre pensée personnelle comme étant la parole de la profession, combien d'adhérents on votre syndicat, surtout combien d'infirmières?
sur votre site , vous conchiez Ni bonnes, ni connes ,ni pigeonnes (voir ce copié-collé :
beaune

Masculin Messages: 30
Date d'inscription: 31/08/2010
Localisation: bourgogne

Message n°15

Re: RESILIENCE : appel (aussi) à manifester le 20 mars 2013

Message par beaune le Lun 18 Mar 2013 - 20:30
De plus en plus fou, sur le site de ninoneniconnenicochonne, on lit une manif le 12 mai, journée mondiale des infs................................
mais notre mouvement a eu plus d'inscription en un an que vous en 5 ans

votre haine de l'Ordre vous paralyse, vous étouffe car il vous écarte des vrais sujets que sont le pouvoir d'achat, la pénibilité et le burn-out..
relisez les perimètres d'agissement d'un ordre , les prérogatives salariales et autre leur échappe
sans ordre , nous serons quand même toujours baisés par les différents gouvernants car ils ne veulent pas que notre profession coute davantage , tout simplement; la bonne soeur gratuite et corvéable à merci est toujours le modèle idéal d'infirmière, si demain nous acceptions de bosser gratis, il y aurait une vague d'embauche dans les hopitaux et l'ordre ne serait même pas un sujet de discussion.
enfin pour finir, jsuis un vieux con qui a eu son permis a l'epoque de le non-existence des points; j'ai beau ne pas me sentir concerné par la loi sur les pints, les pouvoirs publics ne partagent pas ma conception de refus....et on peut trouver à l'infini des lois connes, chiantes et que l'on trouve iniques et désORDREs mais dans le c...., t'as pas le choix que de faire avec.....après l'ordre aboli, jevous rejoindrais avec palisr pour abolir les syndicats historiques, comme le demande votre cher résilient hughes D..merci de ton non partage de cette opinion.

barba

[Anonyme222222]

tout simplement; la bonne soeur gratuite et corvéable à merci est toujours le modèle idéal d'infirmière, si demain nous acceptions de bosser gratis, il y aurait une vague d'embauche dans les hopitaux et l'ordre ne serait même pas un sujet de discussion.

Pourquoi demain ? Aujourd'hui et depuis toujours, des IDE(L) bossent gratis... et disent merci par dessus le marché !

[copycat]

la vision monomaniaque de ta pathologique aversion envers tout ce que tu n'acceptes pas(voir sur d'autres forum) te donne la fièvre et te fait délirer

Bah...t'es gentil, mais on n'a pas gardé les vaches ensemble, me semble-t-il, donc tu me connais d'où , à part sur ce forum-ci ??
Faut arrêter de fumer la moquette.

Mais toi et tes corrélégionnaires, vous portez votre pensée personnelle comme étant la parole de la profession, combien d'adhérents on votre syndicat, surtout combien d'infirmières?

Avant d'attaquer les gens, faut se renseigner un minimum : je ne fais pas partie de Résilience.
Si tu as des comptes personnels à régler avec certaine personne, merci de le faire en direct avec elle.
Et il y a un forum spécial pour l'ONI et un pour Résilience

En tout cas, me suis pas trompé

PS : ce forum fournit suffisamment d'outils de mise en forme des messages pour qu'ils soient facilement lisibles, mais ça demande un petit effort

[Anonyme222222]

Bref, on voit les limites de facebook, comme le dit l'article en une du site.

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... ffent.html

Le site infirmiers.com, le site des IDE ??? ne pointe malheureusement pas que les limites de facebook.

Je pensais à un article larmoyant comme tant d'autres.... ici et ailleurs. Ou pseudo révolté...

Mais non, il est moqueur, ironique et insultant pour le peu, il est vrai, d'IDE qui tentent de bouger leurs collègues aux pieds d'argile qui ne passent leur temps qu'à pleurnicher sur leur sort après s'être épuisés à faire le presque impossible.

Bien. Si vous n'encouragez pas dans vos colonnes la plus petite des initiatives infirmières pour tenter de se sortir de ce merdier, et même si les formes peuvent être discutables, je ne peux m'empêcher de me questionner, Monsieur le Docteur Canasse et infirmiers.com : Pour quel camp vous roulez, vous et votre site ?

Bon, il est évident que je n'attends pas de réponse, hein !

Allez, comme on dit, cache ta joie !!!

[loulic]

.

[Anonyme222222]

sans ordre , nous serons quand même toujours baisés par les différents gouvernants car ils ne veulent pas que notre profession coute davantage , tout simplement; la bonne soeur gratuite et corvéable à merci est toujours le modèle idéal d'infirmière]

oui, c'est d'ailleurs le modèle que l'ordre veut imposer par son code de déontologie qui est une telle merde qu'il s'est fait rétoqué d'emblé , si demain nous acceptions de bosser gratis, il y aurait une vague d'embauche dans les hopitaux et l'ordre ne serait même pas un sujet de discussion. et l'ordre n'aurait pas son mot à dire sur ce sujet non plus.

Comme je disais, c'est déjà en cours et ci-dessous juste un exemple parmi tant d'autres, passé inaperçu dans l'indifférence générale et juste relevé que par Résilience...

Chirurgie ambulatoire : des infirmières libérales accompagnent le retour des patients à domicile

Chirurgie ambulatoire : des infirmières libérales prennent le relais

En attendant des propositions « sérieuses » de l’Assurance maladie, indique l’URPS-Picardie, les Idel ne peuvent, pour l’heure, facturer leur travail.

Et Madame Guillon est juste cadre syndical, élue URPS, et conseillère ordinale...
Si on cherche, on doit pouvoir trouver autre chose comme casquette de promotion de la profession...

Après, en plus de l'aspect financier, il y a celui des responsabilités des IDEL en espérant que
les volets sécurité et qualité du suivi post opératoire aient bien été pris en compte.

Le silence assourdissant du grand (dés)ordre inutile, des syndicats muets et de la "presse" professionnelle très affûtée en ce moment, laissent pantois...

[Norma Colle]

http://www.egora.fr/actus-medicales/159 ... ire?page=2

Chirurgie par Dr Chantal Guéniot le 20-03-2013
Première mondiale à Lyon : une colectomie en ambulatoire



extrait de l'article:
"" Participation active du patient

La surveillance à domicile reposait sur un appel téléphonique par une infirmière du service et une visite de l’infirmière libérale chaque jour jusqu’au dixième jour postopératoire. Mais elle impliquait également une participation active du patient et de ses proches. "Le patient a adhéré parfaitement aux soins. Il a eu très peu de douleurs postopératoires et s’est déclaré très satisfait de cette prise en charge", se félicite le Dr Lanz."""

[dan65]

Bref, on voit les limites de facebook, comme le dit l'article en une du site.

http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... ffent.html

Le site infirmiers.com, le site des IDE ??? ne pointe malheureusement pas que les limites de facebook.

Je pensais à un article larmoyant comme tant d'autres.... ici et ailleurs. Ou pseudo révolté...

Mais non, il est moqueur, ironique et insultant pour le peu, il est vrai, d'IDE qui tentent de bouger leurs collègues aux pieds d'argile qui ne passent leur temps qu'à pleurnicher sur leur sort après s'être épuisés à faire le presque impossible.

Bien. Si vous n'encouragez pas dans vos colonnes la plus petite des initiatives infirmières pour tenter de se sortir de ce merdier, et même si les formes peuvent être discutables, je ne peux m'empêcher de me questionner, Monsieur le Docteur Canasse et infirmiers.com : Pour quel camp vous roulez, vous et votre site ?

Bon, il est évident que je n'attends pas de réponse, hein !

Allez, comme on dit, cache ta joie !!!

je multiplie par 2. Nous sommes sensés être une profession où le respect de l'autre est la base de notre fonctionnement, en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris il y a 10 ans, quand j'ai attaqué ma 4e profession. L'article que je lis me donne la nausée et montre bien quel petit monde est le nôtre. Des collègues cherchent à bouger, certes maladroitement, mais au minimum avec l'envie de bien faire ? Sabrage, moqueries à gogo d'un(e) rédacteur(trice) complaisant avec l'accord du comité de rédaction. J'ai vu ici des modérations pour bien moins que ça... Je propose à infirmiers.com de se limiter à "je veux m'arrêter, que dois-je faire ?" ou "je veux bosser en Suisse, c'est bien ?" et de refuser tout sujet syndical ou du moins portant sur la défense de la profession, au moins les choses seront claires. P'tain, je n'en reviens pas...

[Prosper]

Pour les IEC

Comme - déjà - écrit plus bas hier vers 13h  la manif est un flop ... certains ont quand même rejoint la manif des kinés et étudiants qui passaient au même endroit quelques minutes plus tard, les collègues ont bien été reçus pendant plus d'une heure à l'Assemblée Nationale et une heure au ministère. Nous attendons les comptes rendus mais d'ores et déjà nous pouvons dire que beaucoup de sujets ont été évoqués et les parlementaires et le gouvernement sont - très - à l'écoute (même si çà change rien tant qu'ils ne passent pas à l'action) et qu'ils reçoivent (certains députés s'en plaignent  ) tous nos courriels lorsque nous lançons des campagnes d'envois de messages, c'est pourquoi, nous allons bien évidemment continuer 

Donc une minorite a ete recue par le gouvernement pour parler de sujet dont personne n'a l'information et dont ils n'ont aucune representation ? C'est quand meme grave que "vous"/ils se prennent au serieux.
Je comprends prk IEC est associé avec resilience, ca sent la meme methodologie.

[eusèbe]

http://www.facebook.com/lesinfirmieres.encolere

Merci à Moutarde pour son analyse, pour le reste ... monsieur Canasse, médecin et journaliste, ne pouvait mieux faire pour mettre en avant les méthodes citées plus haut, merci à lui pour son éclaircissement.

[binoute1]

Mais toi et tes corrélégionnaires, vous portez votre pensée personnelle comme étant la parole de la profession, combien d'adhérents on votre syndicat, surtout combien d'infirmières?

pi' il faudra surtout revoir ses cours de français !