Je passe en Conseil pédago,disciplinaire,exclusion et après?

[augusta]

Inutile de juger l'acte de cette personne.
On est pas là pour ça, au contraire, si cette personne vient ici, c'est certainement pas pour entendre des messages de la sorte. Je pense qu'elle est, désormais, tout à fait consciente de son acte.

Essayons plutôt de l'aider, au lieu de la rabaisser et de lui jeter la pierre.

Mais je ne lui jette pas la pierre....Pierre....

Je mets un mot sur ce qui s'est passé.

[augusta]

Ma délégué ainsi que mon psychiatre me conseil de prendre un avocat de le droit du travail ...

Pas sûre que ce soit un conseil judicieux.
Si tu es proche d'un formateur, ce serait pas mal de suivre ses conseils....à lui.

Mais encore une fois, fouiller dans les poches d'un médecin....+ plainte du lieu de stage....je ne vois pas trop comment récupérer cela.

[mati26]

Ma délégué ainsi que mon psychiatre me conseil de prendre un avocat de le droit du travail ...

Ton rdv avec le directeur n'est pas encore passé ? N'est-ce pas ?
Essaye de négocier avec lui dans un premier temps pour éviter le conseil de discipline. Montre lui que tu as bien muri ton geste, que tu en es désolé, il faut que tes arguments soient bétons.

Si il refuse catégoriquement de t'écouter, à ce moment là, tu peux lui "soumettre" l'idée de l'avocat...Peut-être qu'à ce moment là, il reviendra sur sa position, voulant éviter une histoire juridique...

Je ne pense pas que l'idée de l'avocat, en première intention, soit la meilleure solution.

Tiens nous au courant et bon courage.

[execho]

En dernier ressort,c'est le directeur qui décide de ton exclusion après avoir pris obligatoirement l'avis du conseil de discipline.En attendant il peut seul décider d'une exclusion temporaire.Si tu démissionnes,tu gardes ton droit au diplôme d'as.Tu peux demander au directeur ce qui se passera si tu t'inscris dans une autre école?Lui,il doit montrer qu'il te renvoie, pas forcément avoir l'intention,au vue de ton dossier,de t'empêcher d'être infirmier.En fait il sait que si il y a conseil de discipline il est coincé et devra t'exclure avec un dossier pourri pour la nouvelle école. La tentative de vol n'est pas prononcée d'un point de vue juridique si il n'y a pas eut plainte,le directeur pourrait demander au médecin de le faire si il veut se couvrir. Demande à l'ars conseil?En fait la question est celle de la sanction proportionnée à la faute et l'ARS a son mot à dire.

[AmThLi]

Si tu vas au conseil de discipline n'amène surtout pas le fait que tu es suivi(e) par un psychiatre, même pour dépression. C'est se tirer une balle dans le pied.

Bon courage.

[mati26]

Effectivement AmThLi n'a pas tord concernant le suivi par un psychiatre.

Une personne de 3ème année, de mon Ifsi, a dit ça à son Conseil Pédagogique, elle avait bien défendue son cas, même si les circonstances étaient différentes (mise en danger du patient).
Elle a parlé du fait qu'elle était suivie en thérapie depuis quelques années...Ca n'a pas loupé, elle s'est faite exclure, alors qu'une autre personne dans le même cas, a simplement eu un avertissement.

[skikinoune]

Bien sure qu'il faut aller jusqu'au conseil de discipline! Laisser tomber maintenant serait un aveu de culpabilité.
Sur le geste, c'est claire que tu as fait "THE" boulette mais si tu es capable de te justifier, fonce!
Moi je me rappelle quand j'étais ESI, les IDE me disaient va chercher si ou ça et une fois sur 2 je ne trouvais pas. Rien que d'imaginer leurs yeux levés aux ciels de voir la cruche d'ESI ne pas trouver ce qu'elles demandent, ça m'angoissait!
Alors honnêtement, je peux comprendre. Il y a une telle pression en stage, surajoutées à la toute puissance de certaines IDE que des fois, on agit sans réfléchir.
Il faut argumenter dans le sens où on ta envoyé chercher cette PM, que tu as cherché sur le bureau sans la trouver et que tu n'osais pas retourner voir l'IDE les mains vides. Tu n'as pas réfléchi et point barre.
Des erreurs on en fait tous et mieux vaut ça qu'oublier une barrière sur un lit!

[AmThLi]

Il faut argumenter dans le sens où on ta envoyé chercher cette PM, que tu as cherché sur le bureau sans la trouver et que tu n'osais pas retourner voir l'IDE les mains vides. Tu n'as pas réfléchi et point barre.
Des erreurs on en fait tous et mieux vaut ça qu'oublier une barrière sur un lit!

Suis pas sûr que ce genre de défense passe. On risque de lui répondre qu'il/elle avait qu'à demander où était la PM, etc... Et qu'elle n'avait de toute façon pas à chercher dans les affaires de qqn.
Et objectivement ce reproche n'est pas infondé. Sans vouloir enfoncer qui que ce soit !!

Bref ça va être compliqué, autant être honnête... On est pas sur un reproche basé sur un acte pur, mais plus sur un truc moral qui va au delà du geste... Sur genre qui tu es.
bref, ça va être chaud !! Bon courage à toi néanmoins...

edit:

Effectivement AmThLi n'a pas tord concernant le suivi par un psychiatre.

Ce genre de truc est très, très mal vu en école d'inf comme dans plein d'autres formations et jobs... il faut avoir de sacrées billes à coté pour que ça soit toléré. Disons que si tu te fais suivre et qu'ils le savent, mais qu'ils n'ont rien à te reprocher, ça ira*. Par contre au moindre pet de traviole...


*encore que ça dépende pourquoi. C'est vu très différemment de se faire suivre pour des TOC ou une phobie, que de se faire suivre pour dépression. Donc attention !! J'insiste, n'en parle pas, ne fournis aucun certificat médical d'un psychiatre, ne te défend pas en disant que tu es suivie, sinon c'est clair que tu vas te faire virer.

[Lenalan]

D'autant que dans l'affaire, je ne sais pas trop si l'"attestation" d'un psychiatre peut changer quoi que ce soit, qu'il dise qu'on est pas kleptomane ni même qu'on est en dépression ne prouve en rien qu'il n'y avait aucune intention de voler (comme on dit "l'occasion fait le larron"). A la limite montrer un casier vierge pour montrer qu'on est pas délinquant....

Bref je pense aussi qu'il faut aller au conseil de discipline et te défendre, parce que démissionner avant pour préserver ton diplôme AS, non seulement ça met en l'air 3 ans de ta vie mais en plus c'est en quelque sorte un aveux de culpabilité!
Maintenant comment expliquer ta main dans la poche du docteur et l'absence d'intentions malhonnête, ça c'est le problème puisque tu ne sais même pas pourquoi tu as fait ça (est-ce que c'est la peur de perdre la face devant l'équipe en revenant les mains vides? L'envie de gagner du temps?)...
Est-ce que ça mérite un exclusion? Même si le geste est très vilain? Est-ce qu'ils vont te croire quand tu dis que tu ne voulais rien voler? En fin de compte t'empêcher de devenir infirmier alors que tu n'as mis la vie d'aucun patient en danger et que rien n'a été volé dans le manteau du docteur c'est peut-être un peu radical (procès d'intention, tu n'as rien volé). ça ne justifiera peut-être qu'un bon avertissement?

[AmThLi]

Effectivement, je doute en plus qu'un certif (ou une attestation) du psychiatre puisse jouer. Tu n'es pas klepto, il pourra l'attester, mais ce qu'on te reproche n'est pas de cet ordre. Une fois encore, on va te reprocher le geste, mais aussi ce qu'ils peuvent soupçonner de ta morale. Je crois que dans les IFSI, les attitudes ou histoires relatives à la "moralité" des élèves (genre : voler, falsifier un doc de stage, tricher à une éval...) sont traitées avec beaucoup de sévérité. En tt cas c'est le cas ici et dans d'autres écoles dont g pu entendre parler.

Maintenant il faut poser le pour et le contre. Démissionner avant le conseil, c'est perdre non pas trois mais deux ans (ce qui est déja beaucoup), mais c'est aussi s'assurer de conserver le diplôme AS. C'est pas rien ! Comme le dit Lénalan, tu partirais de l'école avec un diplôme et une sale répute. Quand on voit que structures et école communiquent bcp entre eux... pas sûr que ça soit bien.

Aller au conseil de discipline : c'est effectivement l'occasion de se défendre, d'essayer de plaider sa cause. En soi c'est une preuve d'honnêteté intellectuelle qui peut faire pencher la balance, et en même temps de courage. D'un autre côté, concrètement, ça va être très très dur de te défendre vis à vis de ton acte. Parles en à ton formateur référent je pense que c le mieux...
Après la sanction... Certes ya pas mise en danger mais pour peu que ça soit une école qui badine pas sur la "morale"... ça risque de barder un peu. Jveux pas te décourager mais faut le savoir, tu risques d'aller au conseil de discipline en terrain hostile. Prépares toi y pour pas être déstabilisé(e).

[binoute1]

j'ai pas eu le courage de lire ttes les réponses, mais en France, c'est à la personne qui accuse de prouver ses dires,
et pas à la victime de prouver ce qu'elle ne faisait pas

[AmThLi]

C'est un conseil de discipline d'un IFSI, pas un tribunal correctionnel. Je ne pense pas que l'on puisse y raisonner en termes purement juridiques.

[Cadderly]

Bonjour,

J'ai l'impression qu'on manque de certains éléments. Tu savais que le médecin gardait des PM dans sa poche? Comme les autres, ça me la coupe un peu. La pression en stage de certaines IDEs c'est un argument un peu surfait. On a tous la pression et il y a malgré tout des choses avec lesquelles on ne peut pas transiger. Il valait mieux revenir bredouille du bureau dans le cas présent. Mais le but n'est pas de t'enfoncer, mais de comprendre.

Je te suggère comme certains l'ont déjà fait, de prendre rendez-vous avec le directeur de ton IFSI et de lui expliquer que tu n'as pas d'antécédents de vol dans ton casier judiciaire et que tu peux le prouver (enfin, j'espère). Que tu étais stressé, que tu as fait une erreur lamentable que tu ne reproduiras jamais et tout le blabla nécessaire. S'il reste inflexible malgré tout, va au conseil de discipline. Quelle que soit l'issue, elle te permettra de sortir de tout ça avec l'honnêteté intellectuelle qui permettra de rebondir. Exercer en tant qu'AS en démissionnant c'est effectivement un aveu de culpabilité et les histoires circulent très bien dans le milieu de la santé. C'est pas exclu que l'histoire finisse par ressortir.
Si le conseil arrive, reste honnête, il n'y a eu aucune intention de vol et le médecin n'a pas porté plainte apparemment. Un conseil de discipline n'est pas une instance judiciaire et n'est pas habilité à juger sur une affaire de vol. Tu n'as pas porté atteinte à la sécurité de qui que ce soit. Tu as commis une faute en fouillant dans les affaires de quelqu'un. Pour moi, l'issue n'est pas si sûre que le dit ton directeur d'IFSI.

[Néo83]

Bonsoir, je n'ai pas lu toutes les autres réponses mais tu peux dire que dans la précipitation d'avoir cette PM, sans mauvaise pensée, juste parce que tu étais dans le feu de l'action. Que tu as pris cette ordonnance sans penser aux conséquences externes, à la bizarrerie de l'acte parce que tu n'avais pas, à ce moment, de mauvaises intentions. En gros, que tu n'as pas réflchi.
As-tu essayé de contacter personnellement le médecin, de l'appeler et de lui demander un rdv pour en discuter avec lui face à face, seuls et de lui expliquer ce que tu ressens ?

[Néo83]

Parce qu'en fait, si le médecin (seul témoin et pseudo-victime), se rétracte, c'est terminé ! Par contre, c'est vrai que ton geste était bizarre, pourquoi dans sa poche ? Tu pouvais attendre qu'il revienne, non ? Bref, essaye de le voir en privé, vraiment, d'insister pour en discuter et lui expliquer que tu ne comprends pas pourquoi tu as pris cette liberté de te servir dans ses poches, que peut-être dans ta tête tu n'as pas vu le "mal", que c'était une impulsion irréfléchie. Il faudrait que tu trouves son numéro, que tu l'appelles et que tu lui dises que tu veux absolument le rencontrer, dans un cadre autre que professionnel, en dehors de l'EHPAD pour que les barrières professionnelles tombent, parler d'homme à homme et pas de médecin à stagiaire.