chirurgie ortho et pas de prescriptions

[liky]

toute nouvelle sur ce forum, je vous suivais régulièrement, vos conseils pour d'autres m'ont aussi beaucoup aidé,

aujourd'hui je fais appel à vous, diplômée depuis novembre, j'ai jusque là travaillée de jour en chirurgie viscérale et urologie de jour (pour un remplacement maternité), j'ai commencé la semaine dernière un remplacement maternité en chirurgie orthopédique de nuit

mon soucis c'est que les chirurgiens ne font pas de prescriptions, elles sont faites au bloc par les anesthésistes, ne sont jamais revu par les chirurgiens, la nuit dernière une dame a été au bloc pendant la nuit, et quand j'ai fais son retour j'ai vu que l'anesthésiste n'avait pas prescrit d'anticoagulant, le chirurgien passe et je lui dit, et la il me sors mettez comme d'habitude, sauf que comme d’habitude pour moi ça ne veut rien dire, et je lui ai dit que je n'allais pas choisir l'anticoagulant et le dosage seule, il m'a dit le traitement mais parce que j'étais nouvelle, il m'a dit que je devrais me faire à leur façon de faire dans ce service.

les prescriptions sont sur papiers (pas d'informatisation), et donc on valide les traitements tous les jours, la nuit on prépare les traitements et on doit refaire la feuilles de prescriptions (que ce soit pour les IV ou les per os), mais les médecins ne signe jamais les prescriptions que l'on recopie.

en début de semaine j'ai remarqué qu'une dame ayant eu une intervention assez longue n'avait pas d'antibiotique, je fais la remarque à la fille du matin et elle a pris le dossier et a d'elle même marqué augmentin x 3 , parce que c'est toujours de l'augmentin (c'est son explication comme si c'était logique et normale de le noter sans le consentement du chirurgien).

je me sens un peu dépassée (beaucoup même), je sais que ma responsabilité est engagée, j'ai contactée la fille que je remplace, le cadre de santé est au courant que ça se passe comme ça et laisse faire, certains infirmiers sont partis du service à cause de ça.

je ne sais pas quoi faire, avez vous des conseils à me donner?

[haricot vert]

J'aurai fait la même chose à ta place ; s' il n' y a pas de prescriptions médicales écrites , il n y a pas de traitement mis en route.

Tu consignes dans tes transmissions ce qui s'est passé et écrit que le chirurgien a refusé de faire une prescription écrite.

[liky]

J'aurai fait la même chose à ta place ; s' il n' y a pas de prescriptions médicales écrites , il n y a pas de traitement mis en route.

Tu consignes dans tes transmissions ce qui s'est passé et écrit que le chirurgien a refusé de faire une prescription écrite.

dans ce cas je ne vais pas beaucoup travailler vu que rien n'est signé par le chirurgien, tout est fait par les infirmières de jour, rien n'est signé, à part le retour de bloc, mais l'anesthésiste ne prescrit que les antalgiques et en général les anticoagulants (suivant l'anesthésistes qui est au bloc), les antibiotiques ne sont jamais prescrits ni le protecteur gastrique, se sont les infirmières qui le font, mais j'ai pas envie de rentrer dans ce jeu là, et ne compte pas ajouter un traitement de moi même.

mais si je passe un antibiotique que l'infirmière a noté dans le dossier et que le patient réagit mal, je sais que je serai responsable mais si je ne le passe pas et que le patient attrape une infection...

je suis perdue

[nico1]

Si tu ne passes pas l'antibio et que le patient chope une infection, le toubib peut se faire attaquer, tu n'as rien à craindre (pas de prescriptions). C'est chiant pour le patient,mais tu ne risques rien

Si tu passes l'antibio, que le patient réagit mal, c'est chiant pour le patient, et en plus tu peux te faire attaquer pour exercice illégal de la médecine. Par contre, le toubib, lui, en sortira blanc comme neige.

A ce niveau la, le calcul est vite fait, surtout en intérim. Rien n'est prescrit ? très bien, je ne fais rien. Payé à prendre des tensions, y'a pas de soucis.
Rappelons qu'une prescription ne faut que si elle est nominative, datée, signée, comportant DCI, voie d'administration, posologie, horaire, durée de validité, etc...
Et qu'un protocole ne vaut que si il validé,réévalué,accessible et applicable.
La pres recopiée (par qui que ce soit) mais non validée par un senior ?? Ben ça vaut rien.

Donc le "on fait comme ça ici" ne vaut absolument rien. Beaucoup de gens, et les toubibs encore plus que les autres, sont très forts pour retourner leurs vestes quand ça va mal.

[liky]

je ne suis pas en intérim mais stagiaire dans cet hôpital, je n'ai juste pas de poste fixe pour le moment, mais bon quand un poste se libérera ailleurs je compte le demander pour rester le moins longtemps possible dans ce service.

déjà je ne respecte pas toutes leurs règles, les filles de nuits préparent les traitements per os et doivent valider ceux du matin, ce qui signifie que les filles du matin ne vérifient pas ce qu'elles donnent aux patients, perso je ne valide pas c'est pas moi qui donne.

par contre il y a certains lovenox à 22h donc à faire quand j'arrive qui ne sont pas prescrit et ça m’embêterait vraiment qu'une personne fasse une phlébite ou une embolie parce que je ne l'ai pas fait. donc j'ai décalé l'heure à 20h pour le lendemain mais je l'ai fais ce soir la. (surtout quand je vois que c'est l'IDE qui l'a écrit sans même demander au médecin, je lui ai demandé).

mais ça ne résout pas le problème, je le refile à quelqu'un d'autre à qui ça semble normal maintenant.

et même pour les antalgiques quand on recopie la prescription, celle validée par l'anesthésiste n'est plus valide? Celle ou moi je valide mes traitements n'est pas signée, mais je vais pas laisser les gens avoir mal toute la nuit.

je sais que si je fais rien et qu'il se passe un truc je m'en voudrai et si je le fais et que ça se passe pas bien je m'en voudrai aussi.

je ne vois pas comment faire mon travail correctement dans ces conditions

[lolo91]

Oo c'est hallucinant ton histoire

[uij_54936]

Les conditions de travail semblent périlleuses.

Vous avez cerné les problématiques du service et surtout le recopiage de prescription ( interdit), le manque de prescription ainsi qu'une organisation plus que bancale.
Aussi, le principe du 'on fait comme çà ici" empêche toute réflexion et casse immédiatement toute discussion.

N'hésitez pas à contacter plusieurs fois la cadre sur ces dysfonctionnements ainsi que la cadre sup.
Parlez aussi de ces pb entre IDE et essayer de vous regrouper pour mettre en place un plan d'action pour lutter contre ces dysfonctionnements. Evidemment, il n'est pas simple de mobiliser une équipe mais autant tenter, on ne sait jamais!

Il existe l'exercice du droit de retrait si les conditions de travail deviennent exécrables.

Les changements dans une équipe se font en général doucement. Surtout ne luttez pas seule, ne vous épuisez pas, à un moment donné, il faut fuir et trouver un service plus cadré.

[liky]

j'ai déjà parler à l'équipe et j'en reparlerai ce soir mais c'est difficile, ils ont l'habitude comme ça et ne comprend pas ce qui ne va pas pour moi, il pense que le fait que je sois jeune diplômée je vois encore le monde de l'hôpital comme un monde avec plein de bisounours et plein d'amour.(bon ils ne m'ont pas dit ces mots la mais c'est comme ça que je l'ai ressenti, en vrai ils ont dit qu'avec le temps je verrai que les bonnes pratiques de l'école n'existait pas dans la réalité)

J'ai vu pas mal de monde, j'en ai parlé à chaque fois parce que je ne faisait pas certaines choses et que je les informais et expliquais pourquoi, j'ai essayé de comprendre, bon après je viens d'arriver donc je fais pas la révolution mais j'ai essayé de comprendre, leur seul argument c'est "on a toujours fait comme ça", je pense que ça leur semble logique maintenant de le faire et que l'équipe ne se rend pas compte que c'est dangereux.


je parlerai au cadre, mais je sais que ça a déjà été fait par la fille que je remplace et ce à de nombreuses reprises mais sans succès. J'avoue aussi que j'ai peur de me mettre tout le monde à dos à peine arrivée, je ne veux pas foncer dans le tas non plus, j'irai voir le cadre expliquer ce qui ne va pas pour moi, dire que certaines choses je ne les ferai pas vu que ce n'est pas légal.

[uij_54936]

Votre situation n'est pas évidente, d'autant que vous êtes nouvelle dans une équipe. Donc il y'a toujours une période d'observation/ d'intégration ..
Après, ce n'est pas parce que l'on est nouveau dans une équipe que l'on doit tout accepter notamment le travail sans prescription médicale ou recopiage de prescription. L'argument du type "on est nouveau" a aussi ses limites. Les nouveaux IDE sont aussi des professionnelles, ayant une/des expériences qui peuvent mettre à profit dans un nouveau service. Et sont aussi des professionnelles qui travaillent en lien avec le décret de compétence IDE et les bonnes pratiques professionnelles. Donc même en étant nouveau IDE dans un service, il faut s'appuyer sur cette ensemble de compétences et argumenter si l'on est pas d'accord avec certaines pratiques de soins. L'idée est étant d'objectiver au maximum et de s'appuyer sur des références précises ( décret IDE, protocoles du service, bonnes pratiques professionnelle, etc).
Parfois quand rien change dans un service et que l'on est pas d'accord avec les pratiques du service, autant changer de service;
Bon courage.

[liky]

j'ai encore parlé avec l'équipe du matin du fait que je ne voulais pas travailler dans ces conditions, que certaines choses ne sont pas légales.
mais j'ai l'impression de parler à un mur, je ne dois pas être très convaincante je pense, peut être que je ne m'exprime pas comme il faudrait je ne sais pas.

j'ai bien dit à l'équipe que je ne recopierai pas les prescriptions, que je ne validerai pas les traitements que je ne donne pas, ça leur fait du travail en plus et elles me l'ont bien dit. Je pense que c'est pas évident pour l'équipe de jour non plus.

j'appellerai le cadre demain pour avoir un entretien avec lui, j'espère que ça se passera bien.

[Indis]

Planque bien fort ton cul.

Pas prescrit, pas fait. Que ça vienne de l'interne du coup ou du big boss du service, pas de prescription, pas fait, stou.
L'infection d'un patient par "oublie" de prescription d'antibio est bien la chose la moins pire qu'il puisse arriver.

Quand quelqu'un fera un choc anaphylactique sur une première prise d'augmentin et finir entre 4 planches, le toubib viendra sûrement pas dire: "oh ben désolé on a fait comme d'habitude LOL".
Il fermera juste bien sa mouille, et si il veut pas le faire, son avocat lui dira de le faire si il veut sauver ses miches.

Pas d'bras, pas d'chocolat, pas d'pres', pas de.... chocolat.


Les choses ont changé, ça date, c'est vieux, c'était au bloc mais... : Poitiers 84-88 (je vous parle d'un temps que même loulic ne connaît pas.... ).

[Maripasoula]

La solution "acceptable" serait de rédiger un protocole de retour de bloc, avec toutes ces prescriptions, à faire signer et dater une bonne fois pour toutes par les chirurgiens.
Je suis étonnée que la cadre n'y ait pas pensé...

Dans l'attente, j'écrirais dans chacune de mes transmissions "prescription orale du chirurgien qui ne l'a pas transcrite, cadre du service et IDE de jour informées".
Pa-ra-pluie

[loulic]

Les choses ont changé, ça date, c'est vieux, c'était au bloc mais... : Poitiers 84-88 (je vous parle d'un temps que même loulic ne connaît pas.... ).

Un de mes premiers cours sur la sécurité anesthésique comportait un large volet sur cet affaire.

Dans l'histoire de Liky je vois deux problèmes majeurs :
- des chir' qui n'en ont rien à foutre de rien, et qui font leur travail par dessus la jambe. Ou plus précisement qui délèguent à leurs larbins (leurs infirmières) toutes les taches infamantes et annexes (comprendre ce qui ne leur rapporte pas directement de la tune).
- des infirmières qui acceptent pour diverses raisons ce comportement de connard et qui suppléent bénévolement au carences des abrutis sus cités.

Pas mieux qu'Indis, le jour où il y aura une merde (et ça viendra), ce sera chacun pour sa gueule et tout le monde cherchera LE coupable.

Si le chir n'est pas capable de faire le travail pour lequel il est (bien) payé, c'est son problème.

[liky]

j'ai vu le cadre aujourd'hui, l'équipe de jour est passé avant moi, donc en gros je m'en suis pris plein la tête parce que à peine arrivée je veux révolutionner le service, je me suis défendue, j'ai dit que tout ce qui étais de mon rôle était fait, et que je ne comptais pas faire le reste.

il s'est calmé il m'a écouté et il m'a dit qu'il ne savait pas que ça se passait comme ça, alors que je sais que d'autres ont été le voir avant moi (même si je ne sais pas exactement ce qui s'est dit), pour autant il m'a pas dit s'il ferait quelque chose ou non, mais en tout cas il m'a écouté.

il sait que moi je ne suis pas du tout d'accord pour ça, que je ne suis pas prête de choisir le dosage d'un anticoagulant comme mes collègues le font, il m'a dit que les anesthésistes le prescrivent sauf que c'est pas toujours, ce que je lui est dit, donc en gros pour lui c'est la faute de l'anesthésiste, c'est à lui de le faire, en viscérale c'est le chirurgien qui le prescrivait quand l'anesthésiste ne le prescrivait pas et c'était normal.

a voir ce que ça donnera pour la suite, je suis juste heureuse de ne pas être de jour, je pense que j'aurai pas beaucoup de copines.

pour les protocoles c'est compliqué parce que suivant l'intervention il n'y pas d'antibiotique, il n'y a pas toujours d'anticoagulant, c'est pas toujours le même anticoagulant suivant les personnes et suivant s'ils sont déjà sous anticoagulant à la maison ou non.

par contre et j'en ai aussi parlé au cadre, j'ai eu la nuit quelqu'un qui était aux urgences qui a été au bloc, le chirurgien est repassé dans le service pour me dire ce qu'il avait fait, et je lui est dit que pour la nuit j'avais des antibiotiques et des antalgiques à passer qui n'ont jamais été validé par qui que ce soit, et que personnellement si il ne me les signaient pas je ne les feraient pas et il a pris tout les dossiers et il m'a tout signé (les per os comme les IV) comme quoi quand on veut, c'était pas le même chirurgien que la dernière fois, avec lui ça c'est très bien passé. bon je ne suis pas sur qu'il est lu mais il a signé.

j'ai lu ton lien indis, ça fait peur.

j'ai parlé avec les soignants des autres services de nuit et une fille de médecine (pneumologie) part début septembre, elle déménage donc un poste sera libre, se sera encore de nuit, c'est pas ce qui m’intéresse le plus mais en attendant autre chose si je peux être prise la bas je ne me gênerai pas, à voir, pour le moment le poste n'est pas à pourvoir, vous pensez que je peux quand même en parler à la cadre sup qui gère ça?

[loulic]

j'ai vu le cadre aujourd'hui, l'équipe de jour est passé avant moi, donc en gros je m'en suis pris plein la tête parce que à peine arrivée je veux révolutionner le service,

Mais quelle bande de connasses !

En plus de faire n'importe quoi pour décharger ce pauvre chirurgien de 30 sec'/patient, ces pouffes viennent t'emmerder ?

Sans déconner, y a des coups de satons qui se perdent !