TFE : placébo

[bonnemine]

Oui oui Augusta.....merci
Justement ce matin même j'y ai pensé, je me suis penchée du côté IDE.
Et en effet je suis bien bête, la solution était simple.
Comme tu me le dis il s'agit bien de l'article R4311-7
• Modifié par Décret 2005-840 2005-07-20 art. 11 4° JORF 26 juillet 2005
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à pratiquer les actes suivants soit en application d'une prescription médicale qui, sauf urgence, est écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, soit en application d'un protocole écrit, qualitatif et quantitatif, préalablement établi, daté et signé par un médecin :
6° Administration des médicaments sans préjudice des dispositions prévues à l'article R. 4311-5 ;
Et oui dans ma situation il s'agit bien d'une sucrette d'aspartam que l'IDE m'a dit de donner à une patiente très anxieuse, le soir, en lui précisant que c'était le médecin qui lui avait prescrit dans le but de l'apaiser. Oui ce n'est pas un placebo...mais la patiente en lui mentant à bien cru que c'était un médicament et a pu par la suite être rassurer et s'est endormie. On peut dire que par la médiation que j'ai eu avec cette patiente il y a eu comme un effet placebo...
Merci merci en tout cas de votre réponse.
Bon dimanche

[execho]

puisqu'il s'agit de relation humaine accompagnant la délivrance du placebo,il me semble que cela n'est pas à déléguer à une infirmière mais à faire par le médecin lui même(opinion personnelle).Par contre l'endormissement de ta malade aurait peut être été possible par ta seule relation humaine et pro sans placebo.On ne sait pas.Si le malade conserve toutes ses pilules d'aspartam dans le but de se suicider.....quel métier!

[augusta]

L'administration d'un ttt se fait dans tous les cas dans le cadre d'une relation humaine.
Pourquoi aurions-nous besoin du médecin? Il s'agit de notre rôle prescrit et rôle propre (si j'inclus tout ce qui entoure l'administration d'un ttt en psy).

L'aspartam.....c'est l'ersatz du sucre.

[execho]

ben oui,mais le malade il croit que c'est un somnifère!Bref,je n'y connait rien,tout est bon pour reculer l'heure de mon ménage,y compris infirmier com.

[augusta]

"Il croit que c'est un somnifère" et c'est le but du placebo: qu'il pense que c'est un médicament qui va le soulager.

T'as vu A la folie pas du tout récemment?

Bon ménage execho!!!

[execho]

c'est donc une relation humaine basée sur le mensonge et une réponse médicamenteuse au fait que les soignants n'ont pas que ça à faire que du soutien .En fait ce qui fait peur c'est que l'on peut faire ça ,le malade a confiance.Pourquoi ne pas donner un verre de lait ou un gateau ,Au moins c'est vrai.

[augusta]

Ta réflexion est très intéressante.
Le sujet est souvent controversé d'ailleurs.
Oui, pourquoi apporter forcément une réponse médicamenteuse?

Je pense néanmoins que si cette pratique n'est pas abusive, elle peut convenir à certaines demandes de certains patients.

[camillou38]

c'est donc une relation humaine basée sur le mensonge et une réponse médicamenteuse au fait que les soignants n'ont pas que ça à faire que du soutien .En fait ce qui fait peur c'est que l'on peut faire ça ,le malade a confiance.Pourquoi ne pas donner un verre de lait ou un gateau ,Au moins c'est vrai.

Une vraie question que voila ... que peut permettre l'utilisation d'un placebo (au dela de la question de la prescription qui encadre les médicaments mais s'il faut une prescription pour mettre du sucre dans un café on va s'amuser), et quel risque à la relation ?

[Maripasoula]

Vous semblez oublier qu'un placebo EST un médicament, même si son action n'est "que" psychosomatique.
C'est à ce titre que les IDE ne peuvent l'administrer que sur prescription...
Et il peut donc avoir aussi des effets secondaires

Il m'arrive de donner des placebos parce que le médecin n'a fait aucune prescription anticipée.
Je déteste faire ça, j'ai bien conscience que c'est de l'exercice illégal de la médecine... pour autant, j'assume : je laisse une trace écrite dans mes transmissions, en précisant "en l'absence de prescription", et en demandant à ce que la prescr. soit régularisée.
J'ai la chance d'être sur la même "longueur d'onde" que les médecins (qui lisent les trans IDE), donc la plupart du temps ils régularisent... et parfois poursuivent la prescription de placebo (ou d'un "vrai" traitement en cas d'inefficacité).

[camillou38]

Vous semblez oublier qu'un placebo EST un médicament, même si son action n'est "que" psychosomatique.
C'est à ce titre que les IDE ne peuvent l'administrer que sur prescription...
Et il peut donc avoir aussi des effets secondaires

La parole également, mais ce qui est triste c'est que l'administration n'éprouve pas le besoin de reconnaître l'effet délétère (effet secondaire plus surment présent qu'en utilisant un placebo) d'une parole inappropriée ou d'une "non parole". Et de ce fait on préfère former des gens avec de grandes connaissances en pharmaco qui ne peuvent pas donner une sucrette sans une prescription que des gens qui pourraient plutôt que satisfaire la demande, la traiter.

[execho]

On peut lire l'interview de l'inventeur du placebo qui dit qu'il est un placebo sur zetetique"pour guérir pas besoin de mentir",le docteur Aulas.Le débat peut aussi se clore en disant que l'infirmière doit appliquer la prescription,y compris placebo.Le débat éthique n'est pas réservé au médecin surtout quand il implique l'infirmière en lui demandant d'être persuasive Il y a aussi sur google une thèse sur l'utilisation de placebo chez le généraliste.Enfin,on peut se poser la question sur le caractère "prescription" d'un placebo pur,et en quoi elle contraint forcément l'infirmière juridiquement.Dans les faits il y a sans doute discussion en équipe et une fois la décision prise il doit être impossible d'y échapper?le confort est sans doute pour celui qui y croit:je suis toujours abasourdie de l'air sérieux des pharmaciens affinant au mieux la délivrance de l'homéopathie et du remboursement sécu et mutuelle qui s'en suit.

[loulic]

Vous semblez oublier qu'un placebo EST un médicament,

Non.

Un placebo peut être un médicament, mais si vous donnez un sucre à un patient en espérant un effet placebo, votre carré de sucre n'en devient pas pour autant un médicament.

[brrruno]

On peut lire l'interview de l'inventeur du placebo qui dit qu'il est un placebo sur zetetique"pour guérir pas besoin de mentir",le docteur Aulas.Le débat peut aussi se clore en disant que l'infirmière doit appliquer la prescription,y compris placebo.Le débat éthique n'est pas réservé au médecin surtout quand il implique l'infirmière en lui demandant d'être persuasive Il y a aussi sur google une thèse sur l'utilisation de placebo chez le généraliste.Enfin,on peut se poser la question sur le caractère "prescription" d'un placebo pur,et en quoi elle contraint forcément l'infirmière juridiquement.Dans les faits il y a sans doute discussion en équipe et une fois la décision prise il doit être impossible d'y échapper?le confort est sans doute pour celui qui y croit:je suis toujours abasourdie de l'air sérieux des pharmaciens affinant au mieux la délivrance de l'homéopathie et du remboursement sécu et mutuelle qui s'en suit.

Si quelqu'un possède un traducteur je suis preneur ... J'espère que vos transmissions sont un peu plus claires que ce que vous écrivez sur ce forum. Bon courage aux collègues ...

[AmThLi]

La parole également, mais ce qui est triste c'est que l'administration n'éprouve pas le besoin de reconnaître l'effet délétère (effet secondaire plus surment présent qu'en utilisant un placebo) d'une parole inappropriée ou d'une "non parole".

C'est vrai mais je ne peux m'empêcher de me dire que c'est peut être pas si mal si dans une certaine mesure "la parole" échappe un peu aux griffes de l'administration... ça maintient un peu d'imprévisible, de hors-recommandations et hors-protocoles. Bien sur c'est chiant pour tout ce que tu décris sur la formation et tout mais bon, à nous aussi de voir en dehors des IFSI...

[dan65]

j'aime bien la notion de "mensonge" dans la délivrance du placebo, d'autant qu'on nous livre maintenant des placebos de toutes les couleurs pour piéger d'autant plus le patient. La question est : doit-on mentir au patient ? La deuxième question étant : qui doit mentir au patient ? Est-ce l'infirmière avec son sourire serein et sa poker face, est-ce le médecin avec son air affairé et la phrase toute faite "si je vous le donne c'est que c'est bon pour vous" ? Et d'ailleurs, quid de la déontologie ? Mmm, m'étonnerait pas que l'Ordre s'empare de ce sujet ...