forum commun aux UE

[etoilette]

bonjour erquy
quel plaisir de voir des personnes aussi pédagogues pour encadrer.
Si tous les infirmiers encadraient comme toi se serait merveilleux;
Je vois que tu travailles en psy .Quand j ai fait ma formation aide soignant j ai adoré l équipe de psy et je me suis retrouvée dans la mentalité( écoute respect, simplicité, encadrement ,relationnel, travail d équipe, relation avec les médecins, relation avec les patients...)
Je commence la formation ide en septembre et j espère que je tomberai sur des infirmiers aussi pédagogues.
En milieu hospitalier,je ne me suis jamais adaptée à la mentalité( hypocrisie manque de respect, compétition , brossage ,paresseux...).
Pourtant je suis aide soignante depuis 11 ans .J ai fait un peu de tout mais plus de médecine et de chirurgie.
Les services de médecine m intéressent pour les soins techniques mais je me verrai bien travailler en psy.
Voila c était la petite parenthése.

[erquy72]

Merci, c'est gentil.
Je me suis orientée en psy justement parce que c'est dans ces services que j'ai trouvé ce que je cherchais en terme de prise en charge globale du patient mais aussi en terme d'encadrement.
J'adore encadrer même si la plupart du temps, ce n'est pas moi qui le fait car certains de mes collègues ont une haute opinion d'eux mêmes et s'imposent souvent comme tuteur. Ce qui est dommage car étant diplômée de 2012, je maitrise bien le nouveau référentiel, son mode de fonctionnement, son programme (pour savoir ce qu'a vu ou non l'ESI), ses attentes, ses pièges, ses difficultés.

[AmThLi]

En milieu hospitalier,je ne me suis jamais adaptée à la mentalité( hypocrisie manque de respect, compétition , brossage ,paresseux...).

Ca existe aussi en psychiatrie.

La médiocrité humaine est la même partout.

[augusta]

J'adore encadrer même si la plupart du temps, ce n'est pas moi qui le fait car certains de mes collègues ont une haute opinion d'eux mêmes et s'imposent souvent comme tuteur.

On doit travailler dans le même service
Haute opinion d'eux-mêmes je confirme, ils sont même tellement fort qu'ils sont capables de remplir le port-folio seuls!!!! Ils ne partent jamais en vacances, ils ne sont jamais en repos, ils sont toujours collés aux ESI et ça leur viendrait même pas à l'esprit de concerter le reste de l'équipe pour le rapport final.
Bon....après...quand je vois les fautes qu'ils font sur les trans' écrites.....le peu d'intérêt qu'ils portent aux ttt (et à leur apprentissage) et leur important partage des connaissances....je

[etoilette]

Certains encadrent les étudiants pour se mettent en avant.C est ce que j ai pu constater durant mes 11 ans d expérience. D autres aiment encadrer par envie d aider et ils ne peuvent mê^me pas le faire.Quel milieu!

[IDEalement]

Bonjour,

J'ai passé mon partiel de soins d'urgences (4.3) aujourd'hui, en groupe, qui consistait en un diagnostic à poser (enfin, supposer) et à des actions à prioriser et énoncer.
Mon groupe est tombé sur une situation qui est celle-ci: Mr X, ~50 ans, qui est admis aux urgences pour des selles "très noires et odorantes", un pouls filant, une hypotension (non quotée), un terrain cirrhotique éthylique non sevré, de l'ascite avec circulation collatérale, des oedèmes aux membres inférieurs, un syndrome grippal (pas de température précisée) pour lequel il a pris de l'aspirine.

Nous sommes partis sur une supposition de décompensation oedèmato-ascitique. Nous n'étions pas convaincus puisque ça ne couvrait pas tout, on pensait également à un début d'arythmie cardiaque, une insuffisance cardiaque droite menant à une difficulté de retour veineux, de là, les oedèmes, l'hypertension portale + la cirrhose. On a envisagé l'embolie pulmonaire qu'on a écarté puisque la polypnée n'était pas mentionnée. Bref on a ratissé large pour finalement dire qu'on se concentrait sur les symptômes les plus significatifs, à savoir la suspicion d'hémorragie abdominale et les signes hépatiques. On a mentionné le caractère urgent de la prise en charge, la direction qui nous semblait la bonne: VVP de bon calibre, jeun strict et allo médecin le plus vite possible pendant les constantes et la pose de VVP, rapprochement du chariot d'urgence...
Ce qui devait arriver arriva: La formatrice nous a signalé qu'on délaissait le terrain cardiaque et que ça couvrait l'ensemble des symptômes de manière absolue.

J'ai consulté mes cours d'obstructo, de dégénératif, et rien, on arrive pas à faire tous les liens qu'on devrait visiblement, selon les dires de la formatrice.
On a la forte impression d'avoir tiré la situation la plus tordue (personne n'a pu donner de diagnostic clair dans la promo). Les autres situations étaient du genre "douleur thoracique coté gauche irradiante dans le bras et la machoire", ou une autre qui évoquait clairement tous les signes d'un choc anaphylactique du a des antibio...
Outre le sentiment d'être roulés dans la farine sur les modalités plus que discutables de ce partiel, on est inquiets de ne pas trouver de réponses pour notre rattrapage qui nous attend certainement.

Voici ma question, au vu des éléments cités, quel diagnostic vous privilégiez, et quelles actions vous mettez en place?

Merci et cdt.

[nfs]

Début de choc hémorragique ayant un gros retentissement cardiaque?

[IDEalement]

J'ai pensé à ça mais si c'était dans ce sens, il y aurait une HTA, pas d'hypo non?
Pour moi une hémorragie conduira fatalement à une hypotension artérielle si elle n'est pas prise en charge mais avant d'en arriver là, le coeur compensera en augmentant le débit de perfusion, le système para diminuera le calibre des vaisseaux, jusqu'au choc hypovolémique ok, et là hypo.

[Adelyne67]

Pour la PEC effectivement minimum 1 vvp de gros calibre, 2 ca serait mieux.
Préparer des macromolécules, piquer en meme temps BS avec groupe et rai en vue d une eventuelle transfusion.
Et continue de prendre les constantes

[Maenat37]

bonjour

d'après ta situation je dirais que le patient pourrait faire un choc hémorragique

selles noires et odorantes = melena ce qui explique hypo TA car le patient fait un choc hémorragique .

il a des oedèmes car il fait une décompensation ascitique , sur un terrain cirrhotique

le foie étant l'organe au sein duquel sont synthétisés les facteurs de coagulation le patient en est probablement déficitaire ce qui expliquerai son hémorragie digestive en plus devant son syndrome grippal le patient a prit de l'aspirine qui est un anti agrégant plaquettaire ce qui a pu contribuer aussi a induire une hémorragie digestive


les selles sont noires et odorantes : sang digéré donc peut être hémorragie dig haute

provoquée par une prise d'aspirine chez une personne cirrhotique

pouls filant , hypo TA = choc hypovolémique

CAT: pose d'une voie de gros calibre, a jeun, prendre constante,( prévoir un bilan bio , il sera certainement prescrit , avec groupe RAI ( sera peut être transfusé)toutes ses consignes serons probablement prescrite par, le médecin) , donc s'assurer que l on a les papiers d'identité , une carte de groupe , s'assurer que la famille est prévenue, demander les atcd du patient ses traitements

Je dirais qu'il faut remplir pour pallier l'hypovolémie mais le patient ayant déjà des oedèmes un trop fort remplissage majorerait ses oedèmes et son ascite donc déjà si une bonne voie est posée c bien le medecin donnera les conduites a tenir

surveiller les dlrs , la conscience, sueurs , saturation , FR , FC, si le patient est scopé c même mieux

sachant que si le pouls est filant et hypo TA sévère le risque est le désamorçage de la pompe et l'arrêt cardiaque

surveiller aussi les selles , et les autres signes hémorragiques

voilà je pense que ça t'aidera un peu

[myloma]

bonsoir IDEalement

vu le descriptif, je pense que le patient présente des varices oesophagiennes qui ont saigné suite à la prise d'aspirine (mais elles auraient saigné de toutes façons)
en médecine, durant qq années, j ai soigné des patients connus pour éthylisme et présentant ces symptômes

les selles noires (maelena) sont le signe de sang "digéré", une odeur très particulière
le pouls filant et chute de TA signent un choc hypovolémique

l'ascite +OMI témoignent de l'évolution avancée de la cirrhose

effectivement, il décompense témoin cette circulation collatérale et aussi les varices qui témoignent d'une hypertension portale

oui, pose VVP, oui allo médecin car c 'est une urgence vitale
bilan sang avec NFS/GR RH/recherche d'agglutinine car probable transfusion à envisager sur prescription/IONO UREE CREAT ALB (perte de protéine dans l'ascite,) le tout sur prescription + autre chose sans doute
oui chariot d'urgence
surveillance TA/puls/sat car des varices qui pètent, c'est cataclysmique, du vécu
oui à jeun strict

plus, du fait du syndrome grippal, penser à surveiller la tempé car risque d'infection concomitante

de plus, le sevrage brutal risque un probable Délirium qui peut être violent , donc, à prévenir, voir protocole établit par le médecin pour prévenir ce risque

si tu as eu un cours de gastro, tu auras peut être abordé le sujet

ton groupe a percuté qq éléments, mais quand on n a pas vu ce cas de figure, ce n est pas évident, crois moi, quand on l a vu en vrai, c'est flippant

voici qq éléments pour t aider à comprendre

[IDEalement]

J'ai continué les recherches dans le sens de vos aiguillages et effectivement, je me suis laissé aveugler et j'ai encore du mal à voir le patient dans sa globalité.

C'est effectivement un choc hypovolémique avec arrêt cardiaque à venir. L'aspirine a majoré les risques hémo avec le déficit en facteur V.

Donc en effet, pose de 2 vvp pour le remplissage, NFS, NFP pour les troubles coag, iono pour l'équilibre electrolytique, FOGD, bilan transfusionnel et préop à préparer, rapprochement chariot d'urgence, surveillance accrue des constantes, préparation sandostatine, jeun strict, ramener l'interne le plus vite possible et allo famille

Merci en tout cas pour ces éclairages. Il reste du temps avant d'être au point mais ça va venir

[CamilleLB]

Bonjour,

Votre situation n'est, en effet, pas évidente à analyser car certains éléments mentionnés (syndrôme grippal) n'ont pas tellement de rapport avec le problème réel du patient et d'un autre côté, d'autres informations pertinentes pour estimer l'urgence du cas ne sont pas décrites (constantes). A mon avis, cela s'explique par le fait que vos formateurs ont pris telle quelle une situation d'urgence : le patient se présente pour des symptômes, il raconte l'histoire de la maladie en faisant des liens qui ne sont pas forcément pertinents pour nous. Et encore, parfois ce qui embête le plus les patients qui se présentent à l'urgence (syndrôme grippal) ce n'est pas ce qui nous, nous embête le plus (syndrôme de bas débit)
Selon moi, vous avez pris les symptômes un par un en essayant d'y rattacher une pathologie alors que ce qu'on demande à l'infirmier ce n'est pas forcément de poser un diagnostic mais d'évaluer l'urgence de la situation, évaluer les risques de dégradation et y pallier.
Pour la situation décrite, je pense effectivement qu'il s'agit d'un choc hypovolémique lié à la rupture de varices œsophagiennes qui est la complication de la cirrhose. Et le risque est en effet une hypoperfusion et donc une défaillance de l'ensemble des autres organes. Et parmi vos actions, la surveillance clinique du patient

[acerto]

Bonjour,

je suis en troisième année et je dois repasser la psyco patho (1 ére année) que ce passera-t-il si je la rate??


Merci

[erquy72]

Tu pourras repasser le rattrapage des 1ères années qui aura lieu cet été et en cas de nouvel échec, tu pourras avoir l'équivalence AS mais ce sera terminé pour toi.
Le mieux serait que tu réussisses.
Qu'est ce qui coince à chaque fois? Comment se déroule l'épreuve dans ton IFSI?
Peut-on t'aider pour réussir?