IDEL en devenir déçu...

[boudchou47]

google: démence fin de vie.

1er lien... qui illustre tout à fait ma position:
http://www.soinschezsoi.be/jsp/docdsp.j ... inschezsoi

Alors que les soins palliatifs sont appropriés pour des sujets âgés présentant des maladies chroniques non malignes, peu de ces patients ont accès à ce type de soin par rapport aux patients avec cancer. Le fait que ces patients mourant avec une démence présentent des besoins en soin de santé comparables à ceux requis par les patients oncologiques n’est pas encore bien établi. Pourtant leurs familles dénoncent un manque de plan de soin anticipé ainsi qu’un niveau insuffisant de contrôle des symptômes associé à une situation de détresse face à la douleur, aux escarres, à la constipation, aux difficultés respiratoires. En comparant les patients mourant de démence avancée ou de cancer terminal, il apparaît que les déments sont plus à risque de subir des interventions lourdes et de ne pas bénéficier de plan de soin anticipé. Les modèles visant à déterminer le pronostic à plus de 6 mois chez des patients déments ont généralement une mauvaise valeur prédictive, reflétant la nature non prédictive des maladies non oncologiques.

La démence est une condition maligne et d’issue fatale mais n’est pas toujours considérée comme telle (11). Un tiers des patients âgés de 75 à 84 ans présentant un MMSE de 19 à 23 vont mourir endéans l’année (17).

[Anonyme222222]

Et TOC !!!!

[Florent L]

As tu déjà accompagné une personne démente jusqu'au bout de sa pathologie, jusqu'à son décès en somme?

Oui.

Et sans MCI.

[Florent L]

Pour le juge, je ne suis pas d'accord.

Et ensuite la loi ne dit pas que les pathologies ne sont plus des pathologies simplement parce qu'on est vieux. C'est de la discrimination lié à l'age. Et là dessus aussi la loi est claire.

Absolument pas...l'assurance-maladie a pour vocation de prendre en charge la maladie...le reste, c'est du ressort soit de l'assurance vieillesse, soit de la famille, avec les AVS.

Quant au juge....le jour où tu seras confrontée à son interprétation je crois que tu te rendras compte de la minceur de tes arguments.

[Florent L]

Je n'ai pas cette culture là et ce n'est pas comme ça que je concois mon métier. .

Sincèrement....tu crois que tu es représentative des IDEL ?

Non, et c'est tout à ton honneur....mais tu n'es absolument pas typique du milieu.

[Durden]

Et qu'est ce qui est typique du milieu sinon ?

[Florent L]

La moutarde.

Au fait, on ne devait pas parler du Wing tsun depuis décembre, toi ?

Et le JKD, t'en penses quoi ?

[Durden]

Aucune connaissance du JKD, tu sais que je suis plutôt Krav Maga. Je fais pas vraiment dans le Cantonais

[Florent L]

J'en ris.

Mais le JKD est un aboutissement du Wing Tsun, Yip man ayant servi de vecteur.

[Musinf]

Salut Master thief,

Que ferais-tu à ma place ? Cela m'intéresse beaucoup !

Je signerai le contrat.

Bien sûr que je ne signerais pas le contrat. Toutefois, cette situation pose un cas de conscience. Je songe bien évidemment en premier lieu aux patients littéralement négligés et mis en danger par Monsieur (je n'ai pas vu Madame travailler). Je songe aussi à notre système de solidarité mis à sac par ces cotations honteuses (que nous payons tous) : l'intérêt du particulier qui prime bien allègrement sur le collectif, Madame et Monsieur parlent sans inquiétude de multiples sorties au ski, de leur 4*4 flamblant avec boîte automatique, grosse cylindrée, de leur piscine, de leur grande maison avec alarme et grande cheminée, de la jolie Polo intérieur cuir pour faire la tournée.
J'ai une pensée pour leurs deux collaborateurs qui sont en grand danger. Si la CPAM leurs tombe sur le coin du nez, ils vont prendre cher. Madame fait la totalité de la facturation (salariat !!!) : en pratique, Madame facture avec leur TLA et ils sont et resteront responsables de leur facturation. Ils vont ramasser gros le jour où...
Alors non, je ne signerai rien. J'ai juste un sursaut (réel) de conscience, de responsabilité face à tout ce que j'ai vu. Et vous l'avez dit, ne rien dire, c'est être en quelque sorte complice. Pas évident !

[Florent L]

Ne rien dire, c'est être complice, c'est sûr.

Le veila adage est clair là-dessus, "qui ne dit mot consent".

Le Code de Santé Publique est tout aussi explicite:

Article R 4312-26 : l'infirmière libérale ou l'infirmier libéral agit en toutes circonstances dans l'intérêt du patient.

Pour leurs collaborateurs, ils vont plonger, c'est sûr, en ce qui concerne les facturations...mais il faut voir également qu'ils sont au courant de la situation délictuelle et ne font rien....ils ont enfreint la loi au moins une fois, en donnant leur numéro secret pour le TLA, or l'ASIP précise bien que c'est illégal.

Seule chose qui peut les sauver, requalification de leur contrat en salariat.

Mais bon, ils n'ont pas trop de scrupules à travailler ainsi, donc on met tous les petits chats dans le même panier, c'est aussi simple que cela.

Les patients avant tout....

Je songe aussi à notre système de solidarité mis à sac par ces cotations honteuses (que nous payons tous) : l'intérêt du particulier qui prime bien allègrement sur le collectif

C'est, de l'avis même d'un des pères fondateurs de la sécu, son principal échec: ne pas avoir su (voulu??) apprendre le citoyen.

On le trouve chez les IDEL, qui restent persuadés que les agents de l'assurance-maladie sont des fonctionnaires (manque de bol, ce sont des droits privés, sauf dans les instances décisionnelles de l'UNCAM) et que la sécu, c'est l'état...ben non....

Autrement dit, on l'assimile à un vague truc type Trésor Public ou autre, en se disant que finalement "elle peut bien payer", "c'est un dû", etc....et cela on le trouve autant chez les prestataires de santé que chez les bénéficiaires, à quelques exceptions près.

En tout cas, content de lire cela.

[boudchou47]

Pour le juge, je ne suis pas d'accord.

Et ensuite la loi ne dit pas que les pathologies ne sont plus des pathologies simplement parce qu'on est vieux. C'est de la discrimination lié à l'age. Et là dessus aussi la loi est claire.

Absolument pas...l'assurance-maladie a pour vocation de prendre en charge la maladie...le reste, c'est du ressort soit de l'assurance vieillesse, soit de la famille, avec les AVS.

Quant au juge....le jour où tu seras confrontée à son interprétation je crois que tu te rendras compte de la minceur de tes arguments.

la démence n'est pas une maladie? insuffisance cardiaque n'est pas une maladie?

En gros la MCI ce n'est que pour les patients cancéreux de moins de 75 ans qui vont mourir dans les jours qui viennent?

Le juge s'en tient aux textes.

Tu laisserais une personne démente en train de mourir ou proche de la mort au main d'aux de vie ou de la famille, simplement car c'est une maladie de vieux et que l'assurance maladie n'a pas payer la maladie des vieux? Tant pis pour les escarres, la douleur........

Honnetement j'essaie de comprendre ton raisonnement, mais outre que tu as décidé que les MCI ne devait jamais être utilisées ou presque, car les IDEL sont déjà bien assez payées, je ne comprend pas.

[IDE des rues]

cela ne fait que 11 mois que je suis libéral; pour la MCI je pense que cela est clair et qu'elle ne peut se mettre que dans les cas cités par le référentiel sécu à savoir :
Les pansements lourds et complexes (NGAP, chap. I, art. 3)
Les pansements lourds et complexes pour un patient diabétique insulino-traité, nécessitant des conditions d'asepsie rigoureuses et une détersion avec défibrination (NGAP, chap. II, art. 5 bis)
Les soins de pratique courante pour des patients en soins palliatifs (NGAP, titre XVI, chap. I)
Les soins spécialisés pour des patients en soins palliatifs (NGAP, titre XVI, chap. II)

aprés bien sur que l'on prend en charge tous les patients mais sans ajouter la MCI.
enfin c'est ce que je fais pour ma part, ainsi que ma collègue qui taffe avec moi

[IDE des rues]

je vous mets ici la définition que j'ai trouvé sur les soins palliatifs, par l'OMS. Je ne l'avais jamais lu; cela me semble bien fait et clair.

Définition de 1990
Les soins palliatifs sont des soins actifs, complets, donnés aux malades dont l’affection ne
répond pas au traitement curatif. La lutte contre la douleur et d’autres symptômes et la prise en
considération des problèmes psychologiques, sociaux et spirituels, sont primordiales. Le but des
soins palliatifs est d’obtenir la meilleure qualité de vie possible pour les malades et leur famille.
De nombreux éléments des soins palliatifs sont également applicables au début de l’évolution de
la maladie, en association avec un traitement anticancéreux.
Les soins palliatifs affirment la vie et considèrent la mort comme un processus normal, ne hâtent
ni ne retardent la mort, procurent un soulagement de la douleur et des autres symptômes
pénibles, intègrent les aspects psychologiques et spirituels dans les soins aux malades, offrent
un système de soutien pour aider les malades à vivre aussi activement que possible jusqu’à la
mort, offrent un système de soutien qui aide la famille à tenir pendant la maladie du patient et
leur propre deuil.
Définition de 2002
Les soins palliatifs cherchent à améliorer la qualité de vie des patients et de leur famille, face
aux conséquences d’une maladie potentiellement mortelle, par la prévention et le soulagement de
la souffrance, identifiée précocement et évaluée avec précision, ainsi que le traitement de la
douleur et des autres problèmes physiques, psychologiques et spirituels qui lui sont liés.
Les soins palliatifs procurent le soulagement de la douleur et des autres symptômes gênants,
soutiennent la vie et considèrent la mort comme un processus normal, n’entendent ni accélérer ni
repousser la mort, intègrent les aspects psychologiques et spirituels des soins aux patients,
proposent un système de soutien pour aider les patients à vivre aussi activement que possible
jusqu’à la mort, offrent un système de soutien qui aide la famille à tenir pendant la maladie du
patient et leur propre deuil, utilisent une approche d’équipe pour répondre aux besoins des
patients et de leurs familles en y incluant si nécessaire une assistance au deuil, peuvent
améliorer la qualité de vie et influencer peut-être aussi de manière positive l’évolution de la
maladie, sont applicables tôt dans le décours de la maladie, en association avec d’autres
traitements pouvant prolonger la vie, comme la chimiothérapie et la radiothérapie, et incluent les
investigations qui sont requises afin de mieux comprendre les complications cliniques gênantes et
de manière à pouvoir les prendre en charge.

[IDE des rues]

si donc on se réfère à la définition des soins pallaitifs (OMS ou autre) ce que je retiens c'est que des soins prodigués à une personne agée en fin de vie, sans pathologie grave associée, ne peut pas être considérée comme soins palliatif stricto sensu.
Le terme de "maladie potentiellement mortelle" que l'on retrouve dans la définition des soins palliatif de l'OMS, reste comme le "verrou" qui va permettre d'ouvrir la porte des soins palliatif. J'ai travaillé quelques temps avec l’équipe mobile de soins palliatif de ma ville et, de mémoire, je ne me souviens pas que nous intervenions pour des personnes agées en fin de vie et sans pathologie grave et potentiellement mortelle associée.
Par contre , je pense aussi que l'IDEL a toute sa place dans l'accompagnement de la fin de vie d'une personne âgée, sans pour cela utiliser et facturer une MCI à chaque fois.
Mais bien sur,cela n'engage que moi.