Je passe en Conseil pédago,disciplinaire,exclusion et après?

[Lenalan]

Non non viviedu84, je ne suis pas d'accord... j'ai 4 enfants, qui sont parfois malades, la formation n'est facile pour personne, mon IFSI est loin de chez moi, je sors d'un stage à 100 km de chez moi où je commençais à 6h du matin.... et pourtant je ne ferai jamais un faux certificat, ce n'est absolument pas justifiable ni "excusable". Il n'y a aucune situation qui amoindri le geste, même s'il n'y a pas mort d'homme et même si cette personne a des soucis divers et variés, ça mérite une sanction lourde (pas la peine de mort, on va nuancer )....

Quant à ceux que font les autres, les AS qui piquent, les médecins qui viennent bourrés je ne vois pas le rapport (à part pour dire "c'est bon, il y a pire!" ce qui est stupide, c'est comme quand ma fille ramène un mauvais bulletin et me dit "oui mais Machine a eu encore moins", c'est bon pour les ados!) et en plus ce que font les autres on s'en fiche un peu....

Tous ces arguments sortis le jour du conseil conduisent tout droit à prendre la porte

[Jo_bis]

Elle a fait une faute, grave certes, mais y a pas mort d'homme non plus....

Ben oui!!!
Vous avez raison !
Je crève les 4 pneus de votre bagnole, je met le feu à votre maison...pas grave ! "y'a pas mort d'homme" !!

Je l'attendais, celle-là :

alors que de nombreux soignant en poste font des choses bien plus grave

Attention, ça n'excuse pas la faute grave qu'a fait son amie,

Tout...et son contraire.

[augusta]

J'essaye juste de faire preuve d'un peu d'empathie, c'est important dans le soin et la vie de tous les jours je pense.

Pour l'empathie, je te renvoie à tes cours.
Parce que l'empathie n'a rien à voir avec ce que tu écris ici.

[blocop]

alors que de nombreux soignant en poste font des choses bien plus grave (pour ma part j'ai déjà vu des aides soignantes à l'hôpital s'amuser à faire des prises de sang à des personnes âgées pour se faire la main, des infirmières piquer dans les armoires à pharmacie de la morphine/ médocs ou des chirurgien venir faire des coronarographie complètement bourré)

ben ouiiii! et ceux-là même que tu cites disent: "oh moi je connais qui font pire: arracher les yeux aux morts, piquer dans le porte-monnaie des vieux, donner une double dose de somnifères pour être tranquilles...."
non non non, c'est pas un bon exemple.

[blocop]

Attention, ça n'excuse pas la faute grave qu'a fait son amie, mais je peux comprendre, étant moi même mère de 3 enfants, comme il peut être difficile d'une part d'obtenir un RDV chez le médecins (moi la plupart du temps j'ai le rdv 1 semaine après, donc autant dire qu'on a le temps de crever! )

un conseil (parce que nous aussi on a des enfants qui peuvent être malades): quand c'est comme ça (RDV médecin trop longs pour un enfant malade), t'appelles le doc, et tu lui demandes de faxer directement à l'école le CM!
c'est ce que je fais pour mon boulot
s'il n'a pas de fax, je lui donne des timbres pour le dédommager du courrier!
et si tu ne le remets pas de suite à l'ifsi le CM, ils attendent que tu le reçoives par courrier.
rien ne t'oblige à le fournir dans la journée.
le médecin est content: tu ne lui remplies pas la salle d'attente pour rien! parce que je consultais pas à chaque fois pour mon fils qui avait juste de la fièvre ou une légère gastro (tu cours pas non plus le premier jour...),...
et tout le monde est content! et surtout, tu ne fais pas de faux...

[viviedu84]

J'essaye juste de faire preuve d'un peu d'empathie, c'est important dans le soin et la vie de tous les jours je pense.

Pour l'empathie, je te renvoie à tes cours.
Parce que l'empathie n'a rien à voir avec ce que tu écris ici.

Ah désolé, je croyais que l'empathie c'était essayé de se mettre à la place de l'autre, essayer de comprendre ses émotions et ses réactions. Je demanderai donc à mes profs que tu leur fasses un cours dessus puisque tu as l'air SI calée.
D'ailleurs je ne vois pas le rapport bitoune1 entre faire de l'empathie et faire croire à cette personne que ce n'est pas si grave? MDR! Quand je parle d'empathie, je veux dire "essayer de comprendre pourquoi cette personne en est arrivé là, me mettre à sa place !". Si demain je dois soigner un IDE drogué qui a fait des fausses ordonnances pour se procurer ses médocs, je ne vais pas refuser de le soigner ou me permettre de lui dire "bien fait pour ta tronche, tu récoltes que ce que tu mérites", je vais essayer de creuser, de comprendre qu'est ce qui a pu lui faire perdre pied!

Moi même il m'est arrivé de ne pas aller en cours et de ne pas avoir de certificat médical justifiant mon absence, je ne les ai donc pas justifié et advienne que pourra (ça m'a valu une petite remontrance de la part de la directrice d'ailleurs) mais je n'aurai jamais pris le risque de tricher!
On ne connait pas la vie de cette maman, peut être nous la jugeons alors qu'elle est dans une période de grande difficultés et qu'elle en est arrivé à cet extrême! Avoir réussis le concours, s'être investis pour les stages, réviser, réussir ses partiels et tout ça pour tout foutre en l'air du jour au lendemain, tout perdre. Enfin bon, c'est terrible je trouve, surtout si elle aimait vraiment ce métier et comptait sur cette formation pour s'en sortir financièrement également. On est beaucoup à faire de grosse connerie une fois dans notre vie, ne peuvent il pas lui donner une dernière chance malgré tout???
Après je suis peut être trop naïve et trop gentille, je vous l'accorde....

[viviedu84]

Attention, ça n'excuse pas la faute grave qu'a fait son amie, mais je peux comprendre, étant moi même mère de 3 enfants, comme il peut être difficile d'une part d'obtenir un RDV chez le médecins (moi la plupart du temps j'ai le rdv 1 semaine après, donc autant dire qu'on a le temps de crever! )

un conseil (parce que nous aussi on a des enfants qui peuvent être malades): quand c'est comme ça (RDV médecin trop longs pour un enfant malade), t'appelles le doc, et tu lui demandes de faxer directement à l'école le CM!
c'est ce que je fais pour mon boulot
s'il n'a pas de fax, je lui donne des timbres pour le dédommager du courrier!
et si tu ne le remets pas de suite à l'ifsi le CM, ils attendent que tu le reçoives par courrier.
rien ne t'oblige à le fournir dans la journée.
le médecin est content: tu ne lui remplies pas la salle d'attente pour rien! parce que je consultais pas à chaque fois pour mon fils qui avait juste de la fièvre ou une légère gastro (tu cours pas non plus le premier jour...),...
et tout le monde est content! et surtout, tu ne fais pas de faux...

Merci beaucoup pour le conseil blocop, je n'avais jamais pensé à cette solution, c'est vrai que c'est pratique surtout lorsqu'il s'agit d'une maladie qui nécessite pas spécialement d'aller voir un médecin!

[augusta]

Ah désolé, je croyais que l'empathie c'était essayé de se mettre à la place de l'autre, essayer de comprendre ses émotions et ses réactions.

Oui, c'est à peu près cela, sauf que tu ne peux faire preuve d'empathie envers quelqu'un dont tu ne connais pas les ressentis.
Les faits décrits ici ont été rapportés par une amie.
Cette personne n'est jamais intervenue ici.

D'autre part, "se mettre à la place de l'autre" n'est pas excuser.....c'est comprendre les ressentis d'autrui, pas comprendre un truc factuel.

Et ton discours est assez peu pertinent effectivement (comme beaucoup te l'ont fait remarquer).

[blocop]

Viviedu84: l'exemple du collègue toxico n'est pas un bon exemple.
Il est toxico, donc qd il est en manque, il n'a plus conscience de ses actes, il a des circonstances atténuantes on va dire (il ne sera pas amnistié pour autant..)
Là, on parle de qq'1 qui a pris de gros risques, là où il n'y en avait pas!
Elle n'a pas volé du fromage à l'hosto pour nourrir ses gosses!

tu comprends?

[Wardjig]

(...)ne peuvent il pas lui donner une dernière chance malgré tout??? (...)

Comme il a été dit plus haut, la confiance a été brisée. Il est impossible d'avoir la certitude qu'elle ne recommencera plus jamais. Donc personne de sain d'esprit n'endossera la responsabilité de laisser cette personne poursuivre sa formation, ni aucune autre pouvant la mettre en position de recommencer.
Certains peuvent trouver ça dur, mais c'est le monde réel, le monde du travail, et pas celui des bisounours. La loi (car c'est aussi de ça qu'il est question ici) est la même pour tous, même si on s'est investi dans les études, les stages, qu'on a trois enfants à la santé fragile...

[Lenalan]

Mais le pire c'est que faire un faux n'est pas une erreur mais une faute, on le fait volontairement et on sait que si on se fait pincer on va se faire mettre à la porte (croire le contraire est impossible, ou alors c'est qu'elle est vraiment pas fut-fut). Donc à un moment, on fait des choix, il faut les assumer, elle SAVAIT qu'en faisant un faux elle prenait le chemin de la sortie.

[Jo_bis]

Ah désolé, je croyais que l'empathie c'était essayé de se mettre à la place de l'autre, essayer de comprendre ses émotions et ses réactions.

C'est ça, en gros...
Mais être empathique ne veut pas dire : trouver des excuses plus ou moins "tirées par les cheveux".

D'ailleurs je ne vois pas le rapport bitoune1 entre faire de l'empathie et faire croire à cette personne que ce n'est pas si grave?

L'un n'exclut pas l'autre : on peut comprendre et ne pas excuser.

Si demain je dois soigner un IDE drogué qui a fait des fausses ordonnances pour se procurer ses médocs, je ne vais pas refuser de le soigner ou me permettre de lui dire "bien fait pour ta tronche, tu récoltes que ce que tu mérites", je vais essayer de creuser, de comprendre qu'est ce qui a pu lui faire perdre pied!

Mauvais exemple.
Nous ne sommes pas, dans le cas qui nous concerne, dans le soin infirmier : nous sommes dans la falsification de documents. Aucun rapport.

On ne connait pas la vie de cette maman, peut être nous la jugeons alors qu'elle est dans une période de grande difficultés et qu'elle en est arrivé à cet extrême!

Et tout simplement appeler la directrice pour lui expliquer sa situation ?
Elle ne pouvait pas?
A moins que la falsification ait été réitérée à plusieurs reprises (ce qui semble être le cas)...ce serait effectivement gênant d'appeler.

[Lenalan]

Il y avait plein de solutions: appeler la directrice pour lui expliquer, voir avec le médecin s'il pouvait envoyer un certificat, le payer après le remboursement de la sécu si c'est un problème financier, tout simplement ne pas donner de justificatif (le risque était moins grand), mais elle a choisi la pire des solutions (elle a perdu plus de temps à faire des faux qu'à trouver une solution!)....

[binoute1]

Ah désolé, je croyais que l'empathie c'était essayé de se mettre à la place de l'autre, essayer de comprendre ses émotions et ses réactions.

C'est ça.
Mais essayer de se mettre à la place et essayer de comprendre ne veut pas dire absoudre !!!

D'autant plus que là, et je ne fais que re dire ce qui a déjà été dit/écrit :
--> ce n'est pas une erreur, c'est une faute volontaire !
Et vue les démarches qu'il y a à faire, à moins d'avoir un raisonnement aboli (Augusta s'y connait mieux que moi) ou d'être bourrée (?) , le cerveau fonctionne et se rend compte qd même.

[viviedu84]

Oui vous avez raison, je ne voyais pas ça comme ça, puis c'est vrai qu'on ne lui a pas mis le couteau sous la gorge non plus et que plein d'autre solution existait....c'est simplement que parfois j'ai du mal à comprendre comment on peut se mettre sois même dans des situations pareils à moins d'être complètement inconscient ou désespéré...LOL