Contrat d'apprentissage

Le forum des étudiants en soins infirmiers

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SweetB
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Message par SweetB »

Merci tout le monde pour vos réponses! Mais un contrat d'allocation études, c'est quoi exactement? quels sont les avantages et les inconvénients? ... :?:Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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irina derevko
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Message par irina derevko »

Je ne vois pourquoi certains contrats d'apprentissage inclus soit disant clause car le contrat d'apprentissage est édité sur un feuillet cerfa type et non un contrat de travail classique fait par l'employeur.Si tu as signé un tel contrat, tu t'es fait avoir et tu devrais le signaler auprès de la chambre de commerce.
Les employeurs ont un crédit d'impots quand ils ont des apprentis et ont droit à diverses primes qui couvrent en partie le salaire de l'apprenti. Les employeurs ont de la main d'oeuvre pas chère (une heure supp d'apprenti ne correspond pas à 1 heure supp d'un salarié lambda) et l'apprentissage est un véritable moyen de formaté un futur infirmier aux exigences de la structure, ce qui n'est pas forcément possible avec un jeune diplômé qui n'a pas été formé dans la structure.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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plumme
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Message par plumme »

N'empêche que certains le font sans que la chambre n'ai trouvé à y redire

exemple tout en bas de la page.

Sinon je ne me suis pas fait avoir, car d'une ce n'est pas une arnaque et deux je n'ai pas signé un tel contrat vu que je suis dans un IFSI public, et trois je sors de droit alors je fais toujours attention a ce que je dois signer.

Mais bon tu sais pour la main d'oeuvre pas cher, les infirmiers ce n'est pas comme les coiffeurs ou autres apprentis, on 'est pas trois jours par semaine en entreprise, au final on ne travaille que 4 semaines chez eux (les stages n'étant pas un travail) donc je ne pense pas que ce soit les apprentis qui arrangent dans ces cas là.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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irina derevko
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Message par irina derevko »

Le seul contrat valable pour l'apprentissage est le contrat type cerfa (imprimés vert en 3 exemplaires) qui est identique pour toutes les professions. C'est le seul qu'un futur apprenti a légalement à signer. Tu me donne comme justification un lien internet qui n'émane pas d'une institution gouvernementale ce qui pour moi n'est pas valable. Je comprend que certains employeurs rajoutent une clause en établissant un autre contrat que le contrat type (seul accepté par la chambre de commerce qui doit le recevoir pour établir le statut d'apprenti et valider le contrat), clause que les futurs apprentis acceptent parce qu'ils le veulent bien puisque légalement rien ne les obligent à celà.

Tu as visiblement certaines lacunes concernant l'apprentissage si tu penses que les temps de stages ne sont pas des périodes de travail : l'apprenti n'a pas le statut d'étudiant mais celui de salarié. Lorsqu'il vient à l'ifsi suivre des cours il reste un salarié détaché de la structure pour formation. Lorsqu'il réintégre sa structure lors des stages, il n'est pas considéré comme étant en stage mais comme tout autre salarié qui vient travailler c'est en vertue de cela que les ifsi n'ont pas d'obligation de verser d'indemnités de transport ou de stage comme le prévoit la réglementation pour les autres élèves (et notamment ceux en formation professionnelle qui sont des salariés dont le contrat de travail est suspendu pendant la formation) et par contre doivent verser des indemnités quand l'apprenti se rend à l'ifsi . On garde l'appellation stage pour respecter les obligations de la DRASS en vue de l'obtention du diplôme mais c'est un terme inaproprié.
Tu ne connais visiblement pas non plus la législation du travail qui n'accorde pas d'emblée à un salarié 5 semaines de vacances la première année du contrat de travail mais 2,5 jours par mois et ce de mai à mai d'une année à l'autre. La première année d'aprentissage, on ne doit pas 4 semaines de travail à notre employeur mais bien plus en fonction de la date de signature du contrat. (4 semaines correspondant à 9 semaines de vacances pour les étudiants infirmiers classique moins les 5 semaines d'un salarié ayant travaillé une année pleine comme moi qui suit apprentie depuis 2 ans).

De même, quand tu seras en fin de 3e année comme moi, tu changeras peut être d'avis sur le fait qu'un "stagiaire" (et là je parle même de ceux qui ne sont pas apprentis) ne remplace pas du personnel en service ... ce qui arrange souvent les structures. Quand on travaille notamment avec des interiméraires qui ne connaissent pas la clinique, devines qui encadre qui ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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plumme
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Message par plumme »

Bon là si on en vient aux jugements de valeurs :roll:
Peut-être que j'ai des lacunes au niveau réglementation de l'apprentissage, mais en 10 lignes je ne peux pas tout mettre de que je connais.
En ce qui concerne la législation s'il te plaît hein! je savais que la première année on n'avait pas les cinq semaines de vacances mais les 2,5 jours cumulés par mois.

Après oui le lien que j'ai mis n'est as un lien gouvernementale, je te l'ai mis à titre d'exemple. Il s'agit d'un CFA, contrôlé par nos très chers instances gouvernementales.

Alors oui pour être précise j'aurais du te dire que ce n'est pas dans le cerfa qu'est inclu cette clause. Mais dans un contrat en plus d'engagement à servir l'établissement.
C'est une pratique qui se généralise parce que les hôpitaux forment (formatent comme tu dis si bien) des apprentis qui s'en vont à la fin alors que le but est qu'ils travaillent pour à l'obtention de leur diplôme.

Tu t'insurge de ça, tu peux mais alors cela me fait bien rire quand tu me dis que moi pauvre néophyte je considère les apprentis en stage en formation et non au travail, "parce qu'on fait semblant de respecter ce que dit la DRASS mais en fait non, on est de la main d'oeuvre pas cher tant pis si je suis censée apprendre un métier"

Par contre oui bien sûr que les apprentis n'ont pas le choix, comme toi tu acceptes d'être de la main d'oeuvre gratuite en stage parce que tu n'as pas le choix.
Alors oui cela existe et je verrai à la fin de ma troisième année :roll: mais j'ose espérer que c'est loin d'être le cas partout, tous les établissements ne sont pas comme ça.

Et pour finir oui je n'ai pas encore commencé la formation c'est vrai mais de là à juger que j'ai des lacunes s'il te plaît abstiens toi, je ne t'ai pas jugé ne le fais pas.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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irina derevko
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Message par irina derevko »

Je ne me considère pas comme de la main d'oeuvre pas chère (bien que je touche la moitié du salaire d'une as quand je fais des heures supp) mais c'est toi qui me fais rire quand tu penses que les structures embauchant des apprentis ne s'y retrouvent pas financièrement.

Sur Toulouse, il n'y a pas d'obligation surajoutée au contrat cerfa et 9 apprentis sur 10 restent bosser dans la structure où ils ont fait leur
apprentissage.
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les établissements que tu cites font de l'apprentissage en ajoutant une clause au lieu de faire un contrat d'allocation etudes qui serait bien plus rentable pour eux.
Je m'insurge contre cette clause car je trouve qu'elle va à l'encontre de l'esprit développé par l'apprentissage et les entreprises n'y gagnent pas grand chose car s'ils doivent ajouter cette clause pour que les apprentis restent c'est que quelque chose cloche dans leur structure et l'apprentis "obligé" de rester bosser le fera à contre-coeur ce qui n'est jamais profitable en terme de qualité de soins.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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plumme
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Message par plumme »

Sur ce point là je suis entièrement d'accord avec toi :clin:
Je ne sais pas si c'est du au fait que cela soit un établissement privé, vu que dans le public on n'a pas accès à l'apprentissage, peut-être que dans le privé ils n'ont pas accés au contrat d'allocation études, mais ce n'est qu'une hypothèse je ne suis pas renseignée à ce sujet.

Sinon je ne pense pas non plus que les établissement ne s'y retrouvent pas financièrement (je ne m'inquiète vraiment pas pour eux :roll: :lol: ) mais je parlais plutôt en terme de fuite du personnel. S'ils ont rajouté obligation de rembourser les études, c'est qu'ici les apprentis ne devaient pas rester après leurs études, mais bon à ce niveau c'est plutôt à eux de se remettre en question.

Au final je me rends compte que je n'aurais pas du monter sur mes grands chevaux comme je l'ai fait, mais je voulais juste dire qu'il y avait malheureusement la possibilité de devoir des années à son employeur même en tant qu'apprenti, et pas qu'en Ile de France vu les témoignages que j'avais déjà lu sur le forum. Bon de toute façon vu le peu de CFA qui pratique l'apprentissage pour infirmier il ne devrait pas être difficile de lister ces établissements.

En espérant avoir une discussion moins houleuse avec toi sur un autre post car je suis sûre que cela en vaut le coup

:clin:Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
togesteph
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Message par togesteph »

Bonjour! élève ESI en 2em année je peux te faire partager un an d''expérience de CFA.
il faut déjà savoir que ce n'est pas tous les CHU qui proposent ce type de contrat (je parle pour le CHU car je suis du CHU et non croix rouge donc je ne sais pas comment ça se passe coté croix rouge pour l apprentissage.)
Dans l'IFSI où je suis, il est proposé dès la 1ere année mais dans d'autres c'est que la 2em ou 3eme année et d'autre jamais.
J'ai donc signé un contrat en 1ere année en décembre (rentrée à l'école en septembre)
je touche une rémunération (supérieur au minimum prévu par la loi vu que le CHU est généreux et veut attirer des apprenti...) soit 78% du smic en 1ere année (au lieu de 60)
ce qui s'est élevé en fait a 915€ par mois NON IMPOSABLE et BRUT=NET (car on ne paye pas les charges juste 10€ je sais même plus pour lesquelles)

J'ai choisi une unité d'apprentissage dans le CHU et à partir de là:
- je dois 224h par an au lieu d apprentissage en 1ere et 2em année et 235h en 3em
l'emploi du temps à été fait par la directrice de l'ifsi en accord avec le CHU pour que ca n interfère pas trop dans nos études. J'ai travaillé l'an dernier un samedi sur 2 plus la moitié de mes vacances scolaires (une semaine sur les 2 de noel et soit paques soit fevrier) il me restait au final 6 semaines de vacances (1 de noel, soit paques soit fevrier et le mois d été où on est pas en stage)
Mes stages ne se sont pas du tout effectués dans l'unité où je suis en apprentissage et les responsables de stages doivent veiller à ne pas nous y envoyer (tout comme ils n envoient pas les promo professionnels dnas leur unité) car après c'est dur de passer du statut de salarié au statut d étudiant ESI dans l'unité.
A la fin du contrat quand j'aurai mon DE je dois obligatoirement une année par année d'apprentissage au CHU (ou alors je rembourse tout ce que j'ai touché )
Chaque absence (maladies...) est decomptée de la paye.
tous les cours de l'ifsi sont TD pour les apprentis et toute absence est decomptée de la paye
Le lieu de travail tu n'es pas comme un ESI mais bien comme un salarié et tu ne fais donc pas de soins infirmiers, si tu commences le contrat en 1ere année tu fais ASH a partir de la 2em année comme tu as l'équivalence AS tu peux demander à évoluer en AS (sauf pour les gens qui étaient deja AS ou qui peuvent justifier d'un diplome ils evoluent en fonction de leur diplome)

Au final c'est sur coté financier ca te permet de garder ton independance et de ne pas te faire trop de soucis (bien que cela dépende ou tu habites car perso même si 915€ est une jolie somme, plus de la moitié par dnas le loyer -_- dur dur de gerer la bouffe et les assurances etc etc)
par contre je reconnais que c'est TRES fatiguant comme rythme, pour le stage d'été les CFA ont été d'office mis en stage en juillet et vacance en aout et on aurait tous préféré l'inverse car vers le mois de avril mai on commençait à être carpette

en ce qui concerne les indemnités de stage: on les a, elles apparaissent sur la fiche de paye
les frais de scolarité et sécurité sociale: on ne paye rien l'ifsi facture à l'employeur
les indemnités de transport : on en a!! et oui c'est pas l'ifsi qui les donne mais le CERFAH (CFA hospitalier) qui envoit un questionnaire à remplir (lieu de l ecole, lieu d habitation et lieu de l unité dans laquelle on travaille) et donne une indmnisation en fonction et donc pour evité d etre payé 2 fois l école elle ne verse rien mais les CFA ont bien une indemnité!! (530 euros pour ma part pour decembre 2006 à juillet 2007)
1 à 2 fois par an, le CERFAH appelle pour prendre RDV avec l apprenti et le maitre d apprentissage pour voir comment l eleve travaille si tout se passe bien etc
Les fiches de payes ne sont pas données à l'école comme pour les autres élèves mais on les récupère dans l unité où l'on travaille (si le contrat est pasé avec le CHU)

voilà j'espère que cela a pu répondre à certaines questions que tu aurais pu te poser =)

bon courage en tout cas si tu choisis la voie de l'apprentissage !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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marilyn_laure
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Message par marilyn_laure »

je remet le sujet un peu au gout du jour car j'aurai quelques questions:
auriez-vous une idée des établissements avec de la pédiatrie/néonatalogie dans l'Ile de France qui propose un CFA.

Personnellement je suis en contact avec le CFA de Paris et j'attends leurs propositions mais j'aimerai en avoir une idée avant.

De plus j'ai plus de 21ans et je rentrerai en 3e année en février 2008. (si tous ce passe bien) Combien je bénéficerai par mois car sur le site du CFA il note 78% du SMC (salaire minimum conventionné de l'emploi occupé). Donc je voudrai savoir à quoi ça correspondrai??

Merci de vos réponsesÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Message par saby2 »

coucou
alors etant apprentie en 3 eme annee ( j'ai fini!) je touche 1088euros net^correspondant aux 78% du smic ...voilou j'espere t'avoir donnée une idéeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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renseignements infirmiere par apprentissage.

Message par pimousss »

Bonjour je suis nouvelle sur ce forum donc par le biai de ce nouveau post je me présente,je m'apelle julie j'ai 18ans et je souhaiterais en ecole d'infirmiere aux prochaines sections.
J'ai entendu dire qu'on pouvait faire ses etudes d'infirmiere par apprentissage,pourrait-on m'expliquer comment cela se passe, qu'elle sont les conditions,en bref tout ce que se rapporte à ce procédé.
En vous remerciant.
pimousss :DÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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Amiwi
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Message par Amiwi »

Bonjour

http://www.infirmiers.com/concours-ifsi ... rnance.php

regarde à ce lien ça peut répondre à tes interrogation je pense :clin:Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
pimousss
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Message par pimousss »

Je l'avais deja vu ce sujet mais il n'y a pas plus de renseignements que ca!!!as tu deja entendu parlé de cela?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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ide-1981
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Message par ide-1981 »

Bonsoir,

Deja le contrat d'apprentissage est un "grand" mot..
Ce n'est pas ce que l'on croit... En fait, tu suis tes etudes comme tout les autres etudiants sauf que tes stages se font en priorite dans l'etablissement avec lequel tu as signe le contrat d'apprentissage.
Ce que je veux dire pas la, c'est que si ta clinique ne dispose pas de service de psy par exemple, tu feras tes stages de psy ailleurs, etc.....

Ensuite tu dois un certain nombre d'heures non negligeable a ton etablissement qui seront pris sur tes week-end et tes vacances (sachant que le nombre d'heures dues augmentent avec les années d'etudes)...

Enfin les contrats d'apprentissage ne commencent qu'en 2eme année car c'est seulement a partir de ce moment la que tu peut exercer en tant que professionnel de sante aide soignant.

Voila j'espere t'avoir eclairé.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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ororr
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Message par ororr »

Est-ce que c'est valable avec tous les IFSI?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.
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