Plus de MSP, qu'en pensez vous ?

[Dancehalltime]

Des étudiants qui en on rien à branler y en toujours eu , nouveau programme ou pas alors faut arrêter ! Genre depuis 2009 attention c'est de nouveaux étudiants qui s en foutent qui se présentent au concours ... Ça a toujours existé et ça existera toujours

j'aime bien l argument " au moins on connaissait les règles officielles " blablabla ...
Cool mais a quoi ça sert de faire les choses d une manière qu on refera jamais ?
sur certains trucs ok ça reste dans nos habitudes mais sur des choses type genre toilette avec des règles débiles du genre " commencer par le côté opposé " et dans l histoire tu refera jamais comme ça ben je vois pas l intérêt ... ( sûrement parce que y en a aucun )

Après je suis d'accord quand vous dire qu a a un moment T on voyait si l étudiant était ok ou non mais maintenant je pense honnêtement que ça dépend SURTOUT du lieu de stage : si ils nous font des msp genre formatives, si ils sont vraiment attentifs ou alors si ils en ont rien à foutre et qu ils valident les trus à l arrache.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[clem7609]

Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt des msp, je tiens à préciser qu'officiellement elles n'existent plus mais certains ifsis dont le miens ont choisis de continuer les msp en appelant ça enseignements cliniques (il n'y a pas de note mais une appréciation qui compte fortement pour la validation du stage). J'ai quand une pression en dehors de cet enseignement clinque, peur de blesser un patient, peur de faire une erreur ce qui pourrai avoir de lourdes répercutions sur un être humain et son entourage (on a pas des pc, robots face à nous).
Et on est bien mis en garde sur les quand au respect des règles d'hygiène, des protocoles etc...
D'ailleurs, il y a une u.e qui y est consacré: u.e 4.5 = gestion des risques.
Il y a toujours eu et il y aura toujours des étudiants qui ne mesurent pas les risques de leurs actions ou pire qui les mesurent mais qui "n'en n'ont rien à foutre".
Sinon, moi et des collègues de promo sommes choqués quand on voit certains professionnels travailler (le respect des règles d'hygiène et parfois celui du patient sont totalement partis aux oubliettes) prétextant qu'ils n'ont pas le temps de le faire dans les règles de l'art. Je ne comprends juste pas pourquoi dans un même service avec charge de travail équivalent certains professionnels font tout bien dans les règles de l'art et pour d'autres c'est impossible.
Je veux bien reconnaître que la nouvelle réforme à des inconvénients mais normalement le domaine l'hygiène, la gestion des risques etc... n'est normalement pas changé par rapport à l'ancienne réforme.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Creol]

Les msp sont un faux problème.
Sur le principe, une msp c'est la mise en situation de l'élève sur une prise en charge en service. Selon son niveau de formation il y aura certaines exigences. La msp DE étant simplement la réponse à la question : Cet élève est il capable de prendre en charge un service ?

Seulement voilà le but même de la msp s'est transformé au fil des années. Leopold Anasthase, un intervenant régulier de ce forum, avait fait une magnifique réponse à ce sujet (que je ne retrouve plus d'ailleurs).
La msp outil d'évaluation s'est, au fil des années, transformée en quelque chose où l'on donnait une note à la fin. Personnelement mes ntoes de msp ne dépendaient même plus de mon travail, mais uniquement de la formatrice qui venait m'évaluer. Ceci dit, ca ne m'empéchait pas d'effectuer mes soins comme il se devait. Et Si j'avais tord malgrè les protocoles, et ben j'avais tord.

Donc dire qu'il n'y a pas ou plus de msp, ce n'est vraiment pas un problème. Le nouveau mode d'évaluation par contre est plus difficile à cerner. Tout comme on prend un patient dans sa globalité, on prend également un élève dans sa globalité. La msp tranchait, le portofolio arrondit les angles et la symbolique de la note disparait.

En soit c'est une évaluation car, il faut valider des compétences, et force est de constater, que comme pour l'ancienne formation, quand ca ne passe pas avec un ESI, et bien on le stop.

Il y a moins d'échec aujourd'hui, et c'est vrai. Mais il y a également de plus en plus de personnes qui passent le concours, et parmis eux de plus en plus qui se forment pour le concours. Sans compter les diplomes obtenus avant. Chez nos collègues AS il y a également des bac+3/+5.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Elyanna]

Je tiens juste à préciser quelques trucs qui m'ont interpelée ...

Je pense qu'il s'agit d'une "troll d'IDE" (ESI recalée/frustrée ou patiente de psy ou d'ailleurs ou...) et que vous êtes tombés dans le panneau !!

Juste pour ça.. Peut-être que c'est un troll, mais on a tellement d'IDE qui nous disent la même chose (de manière plus détournée.. ou pas) dès le premier jour de stage (sans jamais nous avoir vus, donc !) que même si ce post est pas vrai (et je n'en suis pas sûre), ben c'est un vrai problème :s

Moi même, je ne me ferai pas soigner par ces gens là. Des filles qui passent leur temps à dire qu'elles sont bac+3 et que les toilettes c'est pas pour elles .. pfff ca fait peur. De toute façon le système de santé fout le camp et on forme des professionnels au rabais. Dans d'autres pays ca se passe mieux et heureusement.

Ah bon ?? Le nouveau programme (à savoir personnes pas encore diplômée), disent DEJA qu'elles sont bac + 3 et qu'elles veulent pas faire de toilettes ? Ben c'est nouveau. Car on ne sait même pas ce que c'est, être bac +3, on ne l'est pas encore, on ne l'a pas demandé, et c'est pas une "fierté" qu'on affiche.. Je sais pas où t'as vu ça, mais c'est vraiment grave d'extrapoler comme ça..
Et je vois pas en quoi on aurait moins envie de faire des toilettes que les anciennes diplômées. Perso, je m'en fou de faire des toilettes. Il y a des gens qui aiment pas, mais chacun ses goûts, chacun ses orientations professionnelles, c'était pareil avant.

Ce qui me tue c'est de lire que les esi de l'ancien programme (dont je fait partie) nous "stréssons et nous nous prennons la tête pour des soins techniques" qui selon les nvx esi ne seront jamais appliqués en pratique une fois le DE obtenu !

Cela m enerve, parcequ il faut bien comprendre une chose, ont se prend " la tête " comme il est dit parceque l'ont s'intérroge pour comprendre et donner un sens à nos soins, car au delà de ces soins il y a une personne.

Il faut arrêter de penser que les MSP nous permettent simplement de n'être que dans le "faire du soin". Alors certe en pratique cela peut parraitre très théatrale parceque le technique est important il ne faut pas se leurer, seulement c'est un bon moyen de pouvoir mettre en avant aussi notre capacité à prendre soin des patients.

Maintenant pour moi, me prendre la tête me permet justement de pouvoir associer tous les savoirs ( savoirs,savoir-faire et savoir-être pour donner un sens à chacuns de mes gestes) et j'espère bien que sous pretexte de ne plus avoir de msp, les nouveaux esi seront également dans cette démarche là !!!

Par ailleurs, les msp ont certes étaient supprimées mais dans mon ifsi à chaques stages les esi sont évalués par 1cadre de l ifsi + 1 du service en prennant en charge en fonction de l'année d'études un nombre de patients avec démarche de soins + soins techniques, et biensur une note leurs ai attribués comptant dans une unité. Alors certe, peut-être que certain n'y trouve pas le même enjeu que les anciennes msp, mais elles sont néanmoins toutes aussi importantes puisqu'elles pourront peut-être les aidés à augmenter leurss notes et de ce fait obtenir votre DE.

M'enfin l'important à retenir c'est qu'MSP ou pas, il ne faut pas faire les gestes bêtement et simplement !

Ce qui me tue c'est de lire que les esi de l'ancien programme (dont je fait partie) nous "stréssons et nous nous prennons la tête pour des soins techniques" qui selon les nvx esi ne seront jamais appliqués en pratique une fois le DE obtenu !

Cela m enerve, parcequ il faut bien comprendre une chose, ont se prend " la tête " comme il est dit parceque l'ont s'intérroge pour comprendre et donner un sens à nos soins, car au delà de ces soins il y a une personne.

Il faut arrêter de penser que les MSP nous permettent simplement de n'être que dans le "faire du soin". Alors certe en pratique cela peut parraitre très théatrale parceque le technique est important il ne faut pas se leurer, seulement c'est un bon moyen de pouvoir mettre en avant aussi notre capacité à prendre soin des patients.

Maintenant pour moi, me prendre la tête me permet justement de pouvoir associer tous les savoirs ( savoirs,savoir-faire et savoir-être pour donner un sens à chacuns de mes gestes) et j'espère bien que sous pretexte de ne plus avoir de msp, les nouveaux esi seront également dans cette démarche là !!!

Par ailleurs, les msp ont certes étaient supprimées mais dans mon ifsi à chaques stages les esi sont évalués par 1cadre de l ifsi + 1 du service en prennant en charge en fonction de l'année d'études un nombre de patients avec démarche de soins + soins techniques, et biensur une note leurs ai attribués comptant dans une unité. Alors certe, peut-être que certain n'y trouve pas le même enjeu que les anciennes msp, mais elles sont néanmoins toutes aussi importantes puisqu'elles pourront peut-être les aidés à augmenter leurss notes et de ce fait obtenir votre DE.

M'enfin l'important à retenir c'est qu'MSP ou pas, il ne faut pas faire les gestes bêtement et simplement !

Heureusement qu'il y a la dernière phrase, car j'avais "presque" (même beaucoup) l'impression que t'étais en train de dire que parce qu'on avait pas de MSP, on ne réfléchissait pas.
Tous les jours, les IDE nous demandent pourquoi on fait ça, si ça serait pas mieux ça, etc.. c'est pas parce qu'on a pas un jour où on fait tout d'un coup que le travail on ne le fait pas, bref..

....

Faut arrêter un peu de penser qu'on sera nulles ou mieux pour des MSP, on a une formation qui mène au même métier, on a les même envies, les mêmes préoccupations.
Vous croyez que parce qu'on a pas de MSP, on s'en fou de savoir si le médoc qu'on administre est bien pour le patient ? Qu'on se demande pas pourquoi un patient a ce traitement, ce soin pour sa pathologie, comment le faire ?
On a les mêmes questions que vous vous posiez avant...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

c'est pas parce qu'on a pas un jour où on fait tout d'un coup que le travail on ne le fait pas, bref..

C'était pas ça non plus ; à savoir faire n'importe quoi tout le temps sauf le fameux jour.
J'ai passé des MSP et j'en ai fait passer. Concernant mon expérience personnelle, personne n'est mort ni a été traumatisé.
En fait, il ne faut pas généraliser car cela dépend de qui évalue et comment et bien sûr de l'ESI.

Mais ce qui m'étonne, c'est pourquoi c'est juste dans les IFSI et en formation initiale - et donc pas dans les autres cursus et autres niveaux - que cela a été supprimé ? J'ai mon idée mais si quelqu'un y a réfléchi ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

Ah oui tient c'est intéressant Moutarde!
Est-ce que les msp ont été supprimées dans le cursus sage-femme par exemple?
Et si non, pourquoi? (bon j'ai ma petite idée mais pas sûre qu'elle plaise!!)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Indis]

Et chez les IADE, puer et IBODE ... ?


J'ai vu qu'une seule MSP d'IADE, une MSP faite entre "collègues", et surtout, à des milliers d'années lumière d'une pièce de théâtre, où le formateur et le cadre IADE débattaient avec l'étudiant, lui fournissait des conseils concrets pour améliorer sa pratique quotidienne future, et non pour lui dire que son papy va chopper un escarre parce que dans sa démarche y a pas le score de Norton ...


Je vote: parce que les MSP made in IFSI étaient les seules qui étaient en fait des Mise en Situation Non Professionnelles....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[augusta]

C'est pas à ça que je pensais...
J'aurais plutôt dit pour augmenter le nombre des ide? en limitant les échecs?
Moutarde? qu'en penses-tu? Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Snor]

J'aimerai bien savoir si effectivement il y a plus de réussite avec ce nouveau programme ... personnellement nous sommes partis à 50 et nous ne sommes plus que 39 sachant qu'entre temps nous avons eu 7 redoublants de l'ancien programme et 2 ESI venant d'autres IFSI.
Après j'ai entendu (donc bruit de couloir ) que sur le grand CHU auquel nous sommes affiliés, il y avait eu pas mal d'arrangement pour éviter une hécatombe. Ce qui apporterait de l'eau au moulin d'Augusta.

Maintenant la querelle sur l'efficacité de la nouvelle réforme ou plutôt de l'efficacité des nouveaux ESI, il est dommage de se disperser dans des querelles de clocher. Mais j'imagine que ça doit certainement arrangé pas mal de monde que cette profession soit divisée (Cf l'ordre national infirmier/ide psy ...).
Peut être qu'un jour on aura fini de régler nos comptes en "famille" et qu'on commencera à parler des vrais problèmes liés à la profession.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

J'aimerai bien savoir si effectivement il y a plus de réussite avec ce nouveau programme ...

Eh bien il va falloir attendre le 1er cru et aussi peut-être les suivants pour se faire une idée. Dans les programmes précédents, une constante chiffrée en terme d'échec/abandon se situe entre 20 et 30 %

Et il ne s'agit pas d'apporter de l'eau au moulin de qui que ce soit ni de querelle mais, de débattre entre adultes que l'on soit diplômé ou apprenant.

La réforme, pourquoi ?

Schématiquement, une demande de soins qui évolue et augmente et une offre de soins qui diminue : Insuffisance des budgets, départ massif des IDE (on parle de 50 %), crises de "vocation", taux alarmant des échecs/abandons en cours de formation pour différentes raisons.

Une des raisons évoquées à l'échec/abandon dans plusieurs rapports, c'est la pression en lien avec les MSP en cours de formation ou de fin d'étude. On les a supprimées et uniquement dans la formation initiale de la profession d'IDE qui souffre d' une forte pénurie présente et à venir. Moi, cela m'interroge.

Mais à aucun moment, je n'ai personnellement dit que la suppression des MSP aurait (à elle toute seule) une action délétère sur la qualité de la formation et celle du futur exercice professionnel. Je pense que bien utilisé, c'était un bon outil mais la remplacer parce qui a été promis mais pas tenu risque d'avoir des conséquences négatives à savoir l'absence ou l'insuffisance de moyens matériels, financiers, humains, de formation et d'information des professionnels de terrains et des formateurs.

Peut être qu'un jour on aura fini de régler nos comptes en "famille" et qu'on commencera à parler des vrais problèmes liés à la profession.

Pour ce faire, alors, il faudra commencer par s'intéresser à "la base" et aux difficultés qu'elle rencontre quotidiennement sur le terrain et non dans les bureaux et couloirs des ministères et annexes.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Snor]

On les a supprimées et uniquement dans la formation initiale de la profession d'IDE qui souffre d' une forte pénurie présente et à venir. Moi, cela m'interroge.

Effectivement et cela se retrouve dans certains discours que j'ai entendu lors d'une réunion où sous prétexte d'harmoniser les différents IFSI de l'académie le recours au QCM sera la règle ... un étudiant déjà concerné par ce système, car ayant les cours fait par le CHU, m'explique que sans ce système le taux d'échec serait bien plus grand.
Maintenant reste à savoir si les programmes dispensés par les CHU sont mises à niveau pour les ESI, pas pour la difficulté mais pour l’intérêt dans la future pratique professionnelle.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[librio62]

Bien que je sois personnellement contre les QCM (c'est pas ma tasse de thé et je préfère rédiger à l'ancienne)
Mais bon, faut bien se rendre compte que c'est le mode d'évaluation des Universités Américaines qui à en croire le Classement de Shanghai sont pas les plus mauvaises Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Snor]

Le seul problème des QCM c'est que souvent ils font appel plus à des capacités de mémorisation (chères aux carabins) que de réflexion ... Où nous plaçons nous ?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[librio62]

Et oui,
bien que j'ai déjà vu des QCM bien tordus à se prendre la tête
Je crois aussi qu'il y a eu justement chez nos "carabins" des QCM où aucune réponse n'était la bonne (en PCEM1)
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2011 ... htmlÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Snor]

Sympa, ça promet pour la suite...d'autant que la fac de médecine s'est gentiment proposée pour fournir l'intendance pour tous les évaluations...Au passage, en plus de faire payer les IFSI pour leurs PUPH (alors que certains intervenants agrées par ces même prof de médecine sont payés au lance pierre ... problèmes à venir)ils feront payer aux IFSI les frais de mise en place des QCM.
C'est beau que les études infirmières soient rattachées aux fac de médecine, ça fait vraiment rêver.

Précision :Je critique les facultés de médecine et leur fonctionnement pas ceux qui en sortent ou qui y étudient.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.