Enormes soucis de harcèlement

[execho]

c'est pas nous c'est Moutarde !Elle croit que la victime n'existe pas et que dans la vie il n' y a que des acteurs d'une relation à égalité!Je rigole....presque.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Tizann]

Mais il me semble que vous confondez tout.

Ici il n'est pas question de savoir comment réagir en réalité devant ce que nous dit la demoiselle, mais juste lui donner un conseil sur la conduite à tenir...

Il n'y a de toute façon pas de solutions à vos débats, les deux parties ont raison, tout simplement parce qu'il manque des éléments.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour
ah il est certain que l'on pourrait réduire tout cela à quelques conseils simples et concrets.
Pour la notion de co-responsabilité, on est toujours co-responsable quand on est impliqué dans une relation entre humains. La co-responsabilité n'implique pas la culpabilité et je pense que vous confondez les deux "des idées d'IDE".
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[des idées d'IDE]

Bonjour
ah il est certain que l'on pourrait réduire tout cela à quelques conseils simples et concrets.
Pour la notion de co-responsabilité, on est toujours co-responsable quand on est impliqué dans une relation entre humains. La co-responsabilité n'implique pas la culpabilité et je pense que vous confondez les deux "des idées d'IDE".
Jérôme

Si un jour vous devez être victime d'un harcèlement ( les proba sont faibles en tant qu'homme ), vous apprécierez la nuance. Si un jour vous avez une fille et qu'elle subit cela, je doute que vous lui disiez " tu es co responsable, mais t'inquiète ça veut pas dire que tu es coupable."
En lui disant qu'elle est co responsable, on lui enlève son statut de probable victime. Et c'est ce qui fait que actuellement la majorité des victimes de harcelèment n'ose pas se plaindre.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[des idées d'IDE]

Bon visiblement l'objet du forum est juste de donner des conseils clairs et concis et pas de débattre.
Donc j'en reste là.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[jjland83]

Bonjour,
je crois que vous débattez seule et que vous n'apréciez pas le débat justement.
Plutot que co-responsable, préféreriez vous la notion d'impliqué, ou de concerné ? Ca revient un peu au même et ce qui serait intéressant c'est que la principale intéressée vienne nous dire qu'elle a fait telle ou telle démarche et comment les choses ont pu évoluer.
JérômeÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

jjland83 a raison dans son post.


Il serait bien d'arrêter de monter au créneau contre Moutarde.
Vous dites que certains de ses propos ne vont pas aider Lilou mais certains des votres n'ont plus. Sincèrement.
Là vous partez dans une sorte de combat personnel par rapport à ce que VOUS avez vécu faisant que certaines phrases vous mettent hors de vous.
Le topic est parti dans une joute verbale incessante depuis 3 pages....

Il y a un an, j'ai eu des soucis avec un employé de l'établissement où je travaille. Il faisait beaucoup de sous-entendus, de remarques. Je n'aimais pas lorsqu'il venait me faire la bise.. Je ne me sentais pas à l'aise à ce moment là.
J'ai la déconne facile. Je suis plus du genre à jouer la fille rigolote et sans prise de tête même si à l'intérieur je cogite et je me ronge les sangs. J'ai continué à jouer cette fille rigolote ne recadrant pas ou tentant une remarque de temps en temps l'air de rien en blaguant. Mais il a continué à prendre ses aises. C'est un jour, un autre collègue homme qui a assisté à une scène qui l'a recadré et qui m'a ensuite dit d'arrêter de me comporter ainsi pour tempérer laisser couler et au contraire de lui dire clairement les choses. Ce que j'ai fais et tout à stoppé.

Et 1 an plus tard, avec recul, je peux dire que le fait de ne pas avoir osé pour tous pleins de raisons ont fait accentué la chose...

On a eu assez de cas en france ces dernières années et notamment une tristement célèbre affaire mêlant familles et enfants pour savoir que ce n'est pas parce que la victime hurle au loup qu'elle l'a forcément vu ou pas totalement....
Le monde n'est pas soit noir, soit blanc. Il y a différentes teintes, différents coloris.

Là Lilou possède des textos. Elle dit qu'elle n'est pas la seule à avoir vécu celà donc elle a matière à déposer sur le bureau de la direction de l'ifsi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

c'est pas nous c'est Moutarde !Elle croit que la victime n'existe pas et que dans la vie il n' y a que des acteurs d'une relation à égalité!Je rigole....presque.

Non seulement ce que tu dis à mon propos est faux/non argumenté et ce que tu crois que je crois n'intéresse personne et ensuite il est préférable que tu utilises la MP pour tes attaques personnelles à mon encontre.

C'est un sujet intéressant où des sentiments et avis différents s'expriment mais qui finira par être fermé s'il n'est pas dépassionné.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[execho]

"c'est pas nous c'est Moutarde",était une réponse type gamine à Daphnée qui nous gronde.Le reste une caricature de ta vision de co responsable,caricature tempérée par "je rigole".Ici,tu es bien la victime de mon humour à deux balles et je te présente mes excuses.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[daphnée]

"c'est pas nous c'est Moutarde",était une réponse type gamine à Daphnée qui nous gronde.Le reste une caricature de ta vision de co responsable,caricature tempérée par "je rigole".Ici,tu es bien la victime de mon humour à deux balles et je te présente mes excuses.

Ah oui il est vrai que dès que l'on ne va pas dans le sens de croisière de certaines personnes, il est de circonstance de répondre ça prouvant un haut degrès de maturité.
Réponse d'autant plus illogique que lorsque "le c'est pas nous [...]" a été posté, je n'avais écrit qu'un seul post et que 3 pages s'étaient écoulées depuis..

A transformer ce topic en guerre de bac à sable, il va effectivement se clôturer. Mais c'est si c'est que vous voulez...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Elyanna]

C'est bête de débattre sur des dérivations du sujet..
Moutarde ne dit pas qu'elle est coupable, mais simplement qu'elle a sa part de responsabilité dans le fait que ça ait continué.

Le but n'est pas de l'accuser, de savoir qui a tort ou raison, mais de voir ce qu'elle aurait pu / dû (et devra) faire.. Pour que ça lui serve à elle (et à d'autres) dans un cas similaire !

Et là ça serait intéressant que la concernée se pose des questions sur son attitude. Elle n'a pas cherché / provoqué le mec, ok, mais en y réfléchissant bien, il y a certains gestes / faits qu'il faut refuser dès le départ..
C'est pas facile, c'est sûr, mais c'est pas en disant : oui c'est le grand méchant, il a tout fait de mal, que ça lui permettra de s'en sortir quand la situation se représentera..Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[execho]

désolée Daphnée mais mon post répondait à tzisanne (il y a eut un post entre les deux).Je voulais répondre à Moutarde froissée et j'ai été un peu vite à rechercher la grondeuse.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[lilou97133]

je suis sur le cul quand je lis tout ça ....
il faut recadrer les choses un peu
premièrement je suis venu ici pour demander conseil et non pour qu'on me fasse des leçons de moral ni pour assister à un jugement, encore moins pour débattre sur ma responsabilité...
ensuite, je n'est a aucun moment dis que j'allais porter plainte ... donc c'est pas la peine de rentrer dans des délires de grands procéduriers...

certe j'ai peut etre pas eu les bons reflexes face à cette situation .. je ne crache pas dessus ... mais ce n'est pas pour autant que je n'ai pas réagit non plus ...

concernant les textos,au début je ne répondais pas , ensuite il me l'a repproché , il a commencé a etre désagréable, me mettre la pression, et me faire des reproches ... ils persistait a m'envoyé des messages, je lui répondais séchement du genre "ok", ou encore "bye a demain" ... lorsqu'il m'a envoyé "j'espère que tu n'as pas parlé de nos
échanges avec les autres, je ne souhaite pas avoir de problème,s autant pour toi comme pour mooi ..." ... propos qui fait un peu menaçant quand meme ... (a moins que je psychote ... n'est-ce pas ...)

je lui ai répondu " toute façon , il n'y a rien d'ambigu dans ces messages, tu restes mon tuteurs, cependant , c'et vrai que ça pourrait etre mal interprété , mais ça s'arrete là " ---> alors certe je ne suis pas claire dans mes propos, je lui dis quand meme:
- qu'il reste mon tuteur , ,
- que ça pourrait etre mal interprété ---> parceque nous n'avons pas à avoir des échanges par textos
- ça s'arretes là ---> parceque j'en ai rien a foutre de ses textos

je n'est peut etre pas été la plus diplomate, mais que faire d'autre face à quelqu'un qui a tout les pouvoirs, qui à tant d'emprise, et qui peut faire menaçant ...

ensuite concernant ce fameux massage ... je vais re-détailler le truc parcequ'il me semble que vous n'avez pas bien compris ...
- je discutais avec une infirmière, je venais de me coincer le cou, il était a coté ... c'est l'infirmière qui lui a dit "bin vu que tu fais rien , fais lui un petit massage , vu que t'es plutot doué et que tu t'y connais ... " ----> ce massage n'avait rien d'hérotique je vous rassure nous n'étions pas tout les deux seuls dans la pièce, il y avait trois infirmières, et cette fois là il a été correct et n'a pas cherché a me tripoter ... tel un professionnel ...

c'est quelques jours après , un moment où nous nous sommes retrouvé seuls dans la structure, je fesais ma life, je m'occupais pas de lui , qu'il est venu derrière moi, (je ne lui avais rien demandé ), il a commencé a me masser le cou, jusque là c'était correcte, jusqu'au moment où il a commencé a descendre ses mains au niveau de mes seins ... là je n'ai pas laissé faire , je lui ai dis : "tu peux me masser le cou si tu en as envi , mais je t'ai pas demandé de me masser les seins non plus" ... ça ne pouvais pas etre plus clair, d'autant plus que je lui ai repoussé les mains ... il a recommencé ... je me suis barré pour calmer le jeux ...
ensuite lorsque je suis revenu, il s'est repositionné derrirèe moi et a commencé à se frotter le sexe sur mon dos ... je crois que j'ai jamais été autant mal à l'aise de toute ma vie ...
j'ai encore plus flippé quand j'ai remarqué qu'il avait poussé la porte et baissé les stores de façon à ce que l'on nous voit pas de l'extérieur ...
je me suis levé sans rien dire et je suis partie .. certe .. j'aurai sans doute réagir ... c'est vrai

mais imaginez: vous etes une jeune fille sans défence , vous vous retrouvée seule face à un mec qui fait deux fois votre taille, vous savez que vous pouvez crier "a l'aide" personne entendra ... pour peu qu'il soit intolérant à la frustration ... je vous laisse imaginer...
---> moi j'ai choisi d'agir en souplesse, par parceque cette situation me plaisais, mais simplement pour protéger ma gueule ... je sais pas comment ça aurait pu finir , il aurait pu devenir violent ...qui sait ??? là au moins j'aurai eu des preuves et de quoi me plaindre sans doute ... et puis au moins ça aurait été du concret , y'aurait eu des marques ...

certains d'entre vous, notamment moutarde, vous me faite bien rire quand vous insinuez que j'ai pas montrer de signes de rejet ... bon il fauut dire que vous etes du "sexe fort" , vous avez pas du connaitre ça ... encore moins en stage ....

en tout cas mersi à ceux qui comprennent, qui me soutiennent, vous arrivez a voir un peu plus loin que le bout de votre nez, et puis vous au moins , vous oubliez pas que vous avez été stagiaire ... contrairement à certains ... enfin breff...

je tiens aussi a preciser que ce qui m'a poussé à venir sur ce forum c'est que ce cher infirmier (gentil monsieur... ) à RECOMMENCER quelques jours après avec une autre ... celle là elle a été bien plus traumatisée que moi ... mais bon ... on va pas l'accuser inhhhhh ... faute de preuves ... (ironique bien sur)

de plus, aujourd'hui j'ai discuté avec un étudiant (homme) infirmier qui est lui aussi passé sur ce meme lui de stage .. ça m'a fait du bien d'avoir un avis masculin, d'autant plus qu'il connait a qui nous avons ici affaire ...
cet étudiant m'a dit que ça ne le surprennait pas , que cet infirmier est un homme qui aime les femmes, qu'il ne s'en cache pas ... que c'est une forte personnalité, limite mégalomane ... il sait qu'il a du pouvoir, qu'il est intouchable et il en joue énormément , ... et je passe les détails ...
il m'a conseillé d'en parler à mon cadre de suivi ... qui en informera la direction ...
mon cadre étant un homme, j'espère qu'il ne sera pas aussi catégorique que certains d'entre vous à dire que j'ai "jouer avec le feux" ... c'est pas grave puisque j'ai l'appui d'une autre étudiante, elle aussi "victime" , et ce cher étudiant qui est près lui aussi à nous appuiyer ...

mersi pour votre aide en tout casÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Anonyme222222]

Bien.
Tu viens sur un forum exposer un problème qui t'a personnellement concerné pour avoir des avis et éventuellement des conseils.
Déjà, il faut savoir qu'il pourra y avoir autant d'interventions/interprétations/nuances que d'internautes... c'est un risque à prendre que cela te plaise ou non. Et cela ne veut pas dire que les uns ont forcément raison et les autres forcément tort.

ensuite, je n'est a aucun moment dis que j'allais porter plainte ...

Non mais tu demandes à être guidée dans les démarches à faire pour dénoncer cela.

D'emblée, certain(e)s te conseillent de déposer une plainte devant les autorités judiciaires d'où les débats qui ont suivi car suite à ton 1er post, cela me semblait plus que casse-gueule (pas de preuves et certaines de tes assertions...).

Bon, tu nous dis aussi que vous êtes 2 ESI à avoir subi le comportement de cet IDE et il y a les textos que tu as dû conserver j'imagine.

Donc, tu prends RDV avec ta collègue auprès de la direction de ton IFSI pour en parler et pour donner une copie (le mieux étant de l'envoyer en RAR ou remettre contre signature) du compte rendu de tout ce qui s'est passé sur ce lieu de stage de façon détaillée, claire et concise. Tu aviseras de la suite à donner en fonction de l'évolution de l'entretien, de l'écoute et des réponses apportées.

C'est la meilleure façon pour toi de "passer à autre chose" et à d'autres de ne pas se trouver confrontées au genre d'agissements dont tu te plains.
J'imagine aussi qu'en plus des forums, tu as des parents, de la famille, des ami(e)s ?

Enfin, essaye d'éviter d'avoir des jugements hâtifs sur des personnes qui interviennent sur ce forum de façon spontanée ou en réponse à un problème soulevé mais, que tu ne connais pas...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

certains d'entre vous, notamment moutarde, vous me faite bien rire quand vous insinuez que j'ai pas montrer de signes de rejet ... bon il fauut dire que vous etes du "sexe fort" , vous avez pas du connaitre ça ... encore moins en stage ....

Personne n'exonère votre tuteur de stage du comportement que vous lui prétez. Personne ne nie votre souffrance. Au contraire, chacun essaye de vous conseiller au mieux. Et vous lancer dans une diatribe homme (forcément pourri) vs femme (forcément sans défense) risque de décredibiliser votre propos.

de plus, aujourd'hui j'ai discuté avec un étudiant (homme) infirmier qui est lui aussi passé sur ce meme lui de stage .. ça m'a fait du bien d'avoir un avis masculin, d'autant plus qu'il connait a qui nous avons ici affaire ...

Ce genre de jugement gratuit et vomitif par un tiers risque également de vous desservir. D'autant que vous ne savez pas ce qui s'est passé entre votre gentil camarade et le vilain tuteur. Tout ce que je vous conseille c'est de rester parfaitement factuel et de vous en tenir aux élements concrets que vous avez en main.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.