Reconnaissance à sa juste valeur du metier d'Aide-Soignant(e

[titou13]

Le trou de la sécu est un serpent de mer.

L'obsession de nos tutelles est de le combler au moins en apparence et, particulièrement la folasse actuelle...

Les glissements de tâches sont une volonté gouvernementale ,encouragés par des élites auto-proclamés de la profession infirmière (entre autres) et qui n'intéressent pas les syndicats dits représentatifs.

Il faut dire qu'on leur facilite tous (beaucoup) le job...

Le soin (=la prestation de santé) est devenu un produit de consommation comme un autre, qui obéit à la loi du marché et donc qui doit être rentable.
•

Il est évident que tout est su et laissé tel quel par le législateur qui finalement trouve son compte dans ce mélimélo !
La sensibilité du sujet implique une « lucidité » spirituelle autant pour les AS que pour les IDE, IDEL, AS (VAE) , Auxiliaire, AMP, ASH etc….etc…
Ne nous trompons pas de sujets et d’arguments. Il s’agit aucunement de faire « la guerre » aux IDE ou IDEL mais de justifier les raisons qui nous poussent à une meilleure reconnaissance que celles présentes actuellement dans le but de sécuriser les malades, le personnel, la société, l’humanité…
Travailler, la main dans la main, avec l’IDE serait d’un intérêt capital autant pour la corporation AS que la corporation IDE. Dans le fond et à bien y réfléchir, il s'agit d'un combat commun
Eviter les guéguerres intestines qui si l’on y réfléchi toutes et tous biens , engendre des tensions inutiles de part et d’autres mais aussi et certainement une certaine sérénité au plus haut niveau…
Il ne s’agit pas de lutter contre les IDEL mais de valoriser les fonctions AS qui à terme lui permettrait assurément d’avoir une certitude sur sa fonction, des repères vrais et serait reconnu à sa juste valeur par les professionnels mais aussi l’ensemble des consciences.
L’argumentaire remboursement donc finance est régulièrement mis en avant lorsque l’on se sent atteint, touché … L’idée ne consiste pas à : "prendre la place de " mais à établir un plan d’action qui contentera l’AS et l’IDE sans oublier que la « libre concurrence légale» a un sens.
Les administrations ont toujours trouvé solutions à des problèmes spécifiques si la volonté des administrateurs est bien réelles.
La reconnaissance AS passe par la reconnaissance des actes effectués officieusement et très régulièrement mettant ainsi la plupart des corporations en porte à faux ( les délégateurs y compris..) . La valorisation AS passera aussi par des compléments au niveau de la formation de base AS. La sécurité sera améliorée pour tous les parties si l’on forme des AS et non des AS au rabais ( AS VAE).

[titou13]

le lien juridique entre l'aide soignante et l'infirmier a pour conséquence à mon avis que les soins pratiqués par des personnels non qualifiés aide soignants et en coopération avec l'infirmier est une complicité dans l'exercice illégale du métier ....d'infirmière.

Je pense aussi...

[Jo_bis]

La reconnaissance AS passe par la reconnaissance des actes effectués officieusement et très régulièrement mettant ainsi la plupart des corporations en porte à faux ( les délégateurs y compris..)

Il va falloir qu'on m'explique quelle serait l'utilité de former des soignants sur des compétences déjà effectuées légalement par d'autres soignants, ça n'a aucun sens.

La valorisation AS passera aussi par des compléments au niveau de la formation de base AS. La sécurité sera améliorée pour tout les parties si l’on forme des AS et non des AS au rabais ( AS VAE).

Moutarde vient de le dire : les FFAS, ça coûte moins cher, donc c'est mieux pour les finances des EHPAD et différents ets qui sont "dans le jus". Le ministère soutient cela.

L’argumentaire remboursement donc finance est régulièrement mis en avant lorsque l’on se sent atteint, touché …

Là, en l'occurrence, cet argument est le postulat de base => vous aurez raison si ça coûte moins cher.
Quelques posts plus haut, on vous a dit que la volonté des gouvernants est de passer les soins de confort "hors SS", ce n'est pas une vue de l'esprit : les IDEL le voient car l'assurance maladie le contrôle, et pas qu'un peu.
Comment décemment penser qu'il vont rajouter des AS libérales pour accroitre de nouveau ces dépenses et complexifier l'usine à gaz ?

C'est comme si vous vouliez faire de la géométrie en disant que le théorème de Pythagore est faux !!

[titou13]

Oui, le métier d'aide-soignant doit être revalorisé. Nous devons avoir des compétences reconnues et un champs d'action plus vaste. Mais si les AS continuent à se cacher pas peur d'être vu, la profession d'AS restera au stade où il en est !

Je suis fier d'être AS, mais pas fier d'appartenir à une communauté inactive !
AS, BOUGEZ-VOUS !!!

C'est limpide et clair de clair... les trous sont fait pour les r.... (animaux de ville ) et non pour les AS...
Soit dit en passant, si tu vois le nombre de signature sur la pétition ci-dessous , preuve est faite que les AS souhaitent se bouger mais n'ont pas de fédération ou de bases repentantes pour le faire:
http://www.mesopinions.com/recherche?t=aide+soignant

[titou13]

Il va falloir qu'on m'explique quelle serait l'utilité de former des soignants sur des compétences déjà effectuées légalement par d'autres soignants, ça n'a aucun sens

Mais t'as rien compris...la sécurité malade, soignants etc... implique une reconnaissance des actes effectués par l'AS officieusement si non l'AS accompli les actes qui lui sont propres et basta!!! le reste c'est l'IDE qui le pratique puisque officiellement reconnu . C'est clair ou pas. Lis et ne te laisse pas aller dans tes peurs et tes craintes...

Moutarde vient de le dire : les FFAS, ça coûte moins cher, donc c'est mieux pour les finances des EHPAD et différents ets qui sont "dans le jus". Le ministère soutient cela.

Et alors, je l'ai ecrit aussi! je le notifie un peu plus..je peux? et je ne m'y fais pas ...j'ai le droit aussi ... tu prends vraiment les AS pour des demeurés ( ca recommence....)

L’argumentaire remboursement donc finance est régulièrement mis en avant lorsque l’on se sent atteint, touché …

Là, en l'occurrence, cet argument est le postulat de base => vous aurez raison si ça coûte moins cher.
Quelques posts plus haut, on vous a dit que la volonté des gouvernants est de passer les soins de confort "hors SS", ce n'est pas une vue de l'esprit : les IDEL le voient car l'assurance maladie le contrôle, et pas qu'un peu.
Comment décemment penser qu'il vont rajouter des AS libérales pour accroitre de nouveau ces dépenses et complexifier l'usine à gaz ?

C'est comme si vous vouliez faire de la géométrie en disant que le théorème de Pythagore est faux !!

Bien d'autres exemples peuvent être cités engendrant des dépenses inutiles par la SS à la difference que là les depenses ne seraient pas inutiles... il faut que je cite des ex??

[Jo_bis]

implique une reconnaissance des actes effectués par l'AS officieusement si non l'AS accompli les actes qui lui sont propres et basta!!!

L'AS n'a pas d'actes propres.
ça fait 15 pages qu'on vous le dit.
Pour les "actes officieux" si vous voulez les faire, il y a un moyen simple de chez simple : devenez IDE.

Bien d'autres exemples peuvent être cités engendrant des dépenses inutiles par la SS à la difference que là les dépenses ne seraient pas inutiles... il faut que je cite des ex??

Allez, faites-vous plaisir, donnez-nous-en quelques uns et...la solution qui va avec, bien entendu !

tu prends vraiment les AS pour des demeurés ( ca recommence....)

Je ne crois pas avoir dit cela : citez votre source SVP (j'en ai un peu marre de me répéter).
Je dis que les FFAS coutent moins cher. Point. Arrêtez de faire de me faire dire ce que je n'ai pas dit et de faire de l'interprétation sauvage.

Décidemment, on ne peut rien dire sans que vous vous mettiez à "braire" sur la soi-disant idiotie des AS.
Vous souffrez d'un complexe d'infériorité ?

[titou13]

implique une reconnaissance des actes effectués par l'AS officieusement si non l'AS accompli les actes qui lui sont propres et basta!!!

L'AS n'a pas d'actes propres.
ça fait 15 pages qu'on vous le dit.
Pour les "actes officieux" si vous voulez les faire, il y a un moyen simple de chez simple : devenez IDE.

Moi ca fait 15 pages que je dis: "pas envie d'etre IDE...nan pas envie.. veut etre AS reconnu pour ce que je fais tous les jours voilà...
Alors si je comprends bien tu n'as aucun avis sur ça a part : "faites IDE"
A part : "faites IDE" la situation est normale... t'es pas trop concerné ..je comprends... pour toi tout est clair... chacun pour soi et D.... ouaou la mentalité...

Décidemment, on ne peut rien dire sans que vous vous mettiez à "braire" sur la soi-disant idiotie des AS.

Quoi t'es pas de cet avis????.. milles excuses mais nous les AS nous en avons tellement l'habitude que maintenant ça devient systématique...vraiment milles excuses....

Vous souffrez d'un complexe d'infériorité ?

Ouaich... ce doit être ça ..et thérapeute en plus.. de l'or en barre jo-bis..de l'or en barre

[AS-DE-30]

La reconnaissance AS passe par la reconnaissance des actes effectués officieusement et très régulièrement mettant ainsi la plupart des corporations en porte à faux ( les délégateurs y compris..)

Il va falloir qu'on m'explique quelle serait l'utilité de former des soignants sur des compétences déjà effectuées légalement par d'autres soignants, ça n'a aucun sens.

Ça n'a aucun sens ? Vraiment ? Il semble que vous travaillez à domicile, donc effectivement, vous n'en trouvez pas l'utilité mais ceux qui bossent en structure seraient bien content de pouvoir compter sur des AS où les tâches exécutées officieusement deviennent officiels.
Dans les Ehpad notamment, souvent il n'y a qu'une seule infirmière pour 80 résidents et aucun la nuit.
Si les compétences de l'AS étaient reconnues, les IDE seraient soulagés !
Un AS coûte moins cher qu'un IDE... L'affaire serait plutôt rentable.

La valorisation AS passera aussi par des compléments au niveau de la formation de base AS. La sécurité sera améliorée pour tout les parties si l’on forme des AS et non des AS au rabais ( AS VAE).

Moutarde vient de le dire : les FFAS, ça coûte moins cher, donc c'est mieux pour les finances des EHPAD et différents ets qui sont "dans le jus". Le ministère soutient cela.[/quote]

Effectivement les FFAS coûtent moins cher que les AS. En revanche, les postes d'ASHQ sont financés par les résidents eux-même pas par conventionnement.
Pour être plus clair, embaucher un FFAS (hors contrat aidé), impacte directement sur le portefeuille du résident...

[AS-DE-30]

Oui, le métier d'aide-soignant doit être revalorisé. Nous devons avoir des compétences reconnues et un champs d'action plus vaste. Mais si les AS continuent à se cacher pas peur d'être vu, la profession d'AS restera au stade où il en est !

Je suis fier d'être AS, mais pas fier d'appartenir à une communauté inactive !
AS, BOUGEZ-VOUS !!!

C'est limpide et clair de clair... les trous sont fait pour les r.... (animaux de ville ) et non pour les AS...
Soit dit en passant, si tu vois le nombre de signature sur la pétition ci-dessous , preuve est faite que les AS souhaitent se bouger mais n'ont pas de fédération ou de bases repentantes pour le faire:
http://www.mesopinions.com/recherche?t=aide+soignant

J'ai signé la pétition titou13
Effectivement, entre signer une pétition et participer activement à l'amélioration de notre profession, il y a quand même une différence.
J'invite les AS à adhérer à une association pour AS afin de participer aux différents projets, aux manifestations, etc...
Il y a plusieurs associations. La plus connue étant la FNAAS (Fédération Nationale d'Associations d'Aides-Soignants). Cette association siège à la commission de la Haute Autorité de Santé et travaille sur la reingénierie de notre profession.
Mais il n'y pas que celle-la. Il y en a d'autres, et d'ailleurs une qui milite pour le statut liberal des AS : Aide-soignant-liberal.com
D'ailleurs il y a une pétition aussi sur ce statut : https://www.change.org/p/signez-la-p%C3 ... oignant-es

[Anonyme222222]

La sensibilité du sujet implique une « lucidité » spirituelle autant pour les AS que pour les IDE, IDEL, AS (VAE) , Auxiliaire, AMP, ASH

L’argumentaire remboursement donc finance est régulièrement mis en avant lorsque l’on se sent atteint, touché …

Par contre ton absence d'argumentaire à ce sujet est sidérante. Tu convaincs comment les tutelles de financer 1 IDEL + 1 AS là où actuellement l'IDEL fait le job de 2 pour le prix d'1 ?

La reconnaissance AS passe par la reconnaissance des actes effectués officieusement

La reconnaissance et pas seulement des AS passe par la formation et par un diplôme qui valide des compétences.

Toi ce que tu décris, c'est un glissement de tâches qui constitue une perte de chance pour le patient/résident/client.
•

[execho]

la situation actuelle est que à domicile et sur prescription médicale,les malades souvent atteint de plusieurs pathologies,avec des traitements dont l'efficacité ou effets secondaires sont complexes,dans un environnement souvent en manque de notions de base en bonnes attitudes,peuvent bénificier de l'expertise et de scéances de soins d'infirmières quotidiennement.Ceci dans le cadre d'un remboursement à 100 pour 100 de la sécurité sociale.D'une part.D'autre part les infirmières libérales majoritairement pratiquent ces soins avec compétences et talents en lien utiles et pertinents avec les médecins traitants.Que la mode soit à stigmatiser ces malades(minoritaires dans la population des personnes âgées);comme coutants un bras.Que la mode soit de plonger dans un désir effréné de baisser les couts de santé.Que la mode soit de transformer les syndicats ou associations en accompagnateurs zélés de la remise en cause de la nature même de la sécurité sociale,c'est aussi un fait :la démagogie de l'argumentaire n'enlève rien au caractère profondément réactionnaire de cette attitude.Les médecins en pliants devant les injonctions ou menacent ne sont pas innocents non plus.Les cabinets infirmiers sont légions et volontaires sur ces prises en charge,à ma connaissance,quand ils ne sont pas coulés par les SSIAD ou autres.

[Jo_bis]

mais ceux qui bossent en structure seraient bien content de pouvoir compter sur des AS où les tâches exécutées officieusement deviennent officiels.

Si vous voulez parler (par exemple) des dextros, ce sont des actes prescrits. Je vous renvoie donc à ce qu'est un acte prescrit.

Effectivement les FFAS coûtent moins cher que les AS. En revanche, les postes d'ASHQ sont financés par les résidents eux-même pas par conventionnement.Pour être plus clair, embaucher un FFAS (hors contrat aidé), impacte directement sur le portefeuille du résident...

Oui, et alors ?
Pour compléter, 40% de la masse salariale des AS est aussi payée sur le budget dépendance, les 60% restants étant payés sur le budget soins.

ceux qui bossent en structure seraient bien content de pouvoir compter sur des AS où les tâches exécutées officieusement deviennent officiels.

Donc, si je comprend bien, vous proposez de légaliser ce qui est illégal ?
ça c'est de la reconnaissance, de la vraie.

Moi je propose qu'on légalise le franchissement des feux rouges !

[Jo_bis]

Les cabinets infirmiers sont légions et volontaires sur ces prises en charge,à ma connaissance,quand ils ne sont pas coulés par les SSIAD ou autres.

Ils prennent en charge les soins de confort même si il y a un SSIAD.
Il demandent tout simplement à leur médecin de prescrire à leur IDEL.
C'est le libre choix, et heureusement.

[mimicra]

Bonsoir,

Ce sujet m'a pris du temps en lecture, et je suis effarée de lire des vérités si "mesquines"

Jo-bis. Parce qu’on revendique le droit d’être ce que l’on est et parce qu’on fait des comparatifs ???

Si vous voulez une reconnaissance, la première chose à faire est de cesser de vous comparer à d'autres, notamment aux IDE.
Si vous voulez être AS : raisonnez comme une AS, pas comme une IDE.

Je pense qu'on a mieux à s'occuper par les temps qui courent, que d'une poignée d'AS revanchards (et quelque peu jaloux, il faut bien le dire ! ) !

Vous (je parle à la cantonade et non à vous spécifiquement Jo ) vous rendez-compte que vous critiquez un comportement que les IDE ont (ou ont eu) face aux médecins ?

Combien d'IDE prônent une reconnaissance par rapport au médecin ?
Combien d'IDE prônent une "officialisation " de glissement de tâches (du médecin vers l'IDE).

Est ces que les IDELs sont ravis de pouvoir "prescrire" ?

Tiens donc, cela paraissait pourtant impensable il y a quelques années ...
Pourtant l'IDEL avait ce besoin, l'a fait mûrir et le législateur a modifié son code.

Comme quoi, tout est possible.

Je ne comprends toujours pas cette peur des infirmiers, de se faire piquer le travail (par les médecins, par les pharmaciens, par les AS) ...

Vous ne vous battez pas pour une avancée de la profession, mais pour garder un maximum de "choses" et pouvoir ainsi continuer à vous sentir les mals-aimés et à vous plaindre.

Les uns veulent défendre (pour le libéral) le soin d'hygiène, alors que tant d'IDEL se plaignent d'être considéré comme des laves culs par les médecins, se plaignent que le législateur piquent le travail des IDEL en le refourguant aux pharmaciens (Vaccins) et d'ailleurs les médecins ont le même sentiment !!

Comment ça ; quand c'est L'IDEL qui le fait c'est "sale" / quand c'est l'AS c'est son job ... ?
Comment ça les pharmaciens piquent le rôle prescrit de l'IDEL ?
Mais l'IDE serait plus grand chose si le médecin ne lui prescrit plus et récupère pour lui même les soins


Le trou de la sécu ...
Mais quelle histoire et quelle escroquerie.
Et le pire c'est qu'au cours de ces 15 pages, vous saupoudrez ça et là cette excuse, la même excuse que vous réfutez lorsque quelqu'un vous le balance pour justifier tel refus ou telle obligation.

(Ne vous inquiétez pas : des sous il y en a, pas forcément pour servir les patients
http://www.lesml.org/fr/14-le-sml-dans- ... bere-egora)

Mais là je m'égare.

Je n'ai pas d'avis sur le message de départ, j’émets juste des remarques sur le "lynchage" collectif.

En quoi est-ce difficile d'accepter que les AS puissent avoir une meilleure reconnaissance ?
Pourquoi leur reconnaissance passerait par l'abandon de leur profession, pour celle d'IDE ?
(personne n'entend que titou ne veut pas changer de métier, mais veut tendre vers une meilleure reconnaissance du travail effectué (même celui issu du glissement de tâches))

Pour le statut de libéral :
ce n'est pas demain que cela arrivera (si cela devait arriver)

Quand on voit l'histoire de l'IDE, on comprend vite
http://www.l-idel.fr/historique-et-cadr ... re-25.html

Chaque métier a évoluer et évoluera, ne serait-ce que pour s'adapter.

Je ne suis plus infirmière et pourtant ce métier je continue à le défendre.
Mais il ne faut pas non plus en faire une chasse gardée, qui va tirer le métier vers le bas (faute de temps, faute de démultiplications des mains ...)

A ce jour le métier d'AS est ce qu'il est, et l'on ne peut pas refuser que ces professionnels aspirent à le voir mûrir, se modifier (en termes d'études, en termes de salaires, en termes de reconnaissance, en termes législatifs, en terme de mentalité ...)

N'oublions pas que ce métier est récent
https://www.aide-soignant.com/article/p ... historique
et que le DE l'est plus encore (2007)

Alors si la profession d'AS doit évoluer, c'est dès maintenant que le processus de réflexion se lance (ou continue)

En p16 :

En 1900, on commence à dissocier les infirmières, qui sont proches des malades, des
« servantes », qui assurent des activités plus basiques.
La profession d'aide-soignante est née de l’impératif d’hygiène, nécessaire à
l’institution hospitalière, et de l’incapacité pour les patients d’assumer seuls leurs
besoins élémentaires comme se laver, s’habiller, manger seuls…etc…
A l’origine, ce travail était dévolu aux personnels hospitaliers sans formation. Puis
dans le cadre d’une division du travail et de sa complexification au cœur du système
hospitalier, ces tâches ont été déléguées à un personnel spécialisé : la catégorie aidesoignante
est née.

Et en page 84

Depuis la création du Diplôme d’Etat d’Aide-Soignante (31 aout 2007), qui remplace
le DPAS (Diplôme Professionnel des Aides-Soignantes), les associations d’aidessoignantes
revendiquent l’attribution d’un véritable rôle propre, qui permettrait,
comme c’est déjà le cas dans certains pays (Belgique, Grande Bretagne), d’arriver à
un statut d’infirmière à deux niveaux et de pouvoir exercer en libéral.

Si une réelle discussion s'engageait entre les 2 professions, cela serait ça l'évolution : la collaboration de 2 métiers pour l'évolution de tous.

[Creol]

Ouah, vous avez fait venir mimicra, c'est cool

Titou13, je vous comprend mais vous vous y prenez mal.

Je ne suis absolument pas le spécialiste des ehpad, mais j'en ai vu suffisamment pour comprendre qu'il faut une évolution du métier d'AS.
Le libéral est il une évolution ou une reconnaissance ? Non.
C'est une possibilité.

Sur l'approche économique, en effet, c'est loin d'être gagné. Il y a des AVS/AS au black, des AVS déclaré qui font des toilettes (soit disante petite toilette mais des toilettes quand même)
La sécu va passer au privé des soins de nursing qui sont les plus nombreux. Et la plupart des inf libérales que je connais ne seraient pas mécontents de ne plus avoir ce genre de soins car ca plombe leur facturation (1 er soin 100% deuxième 50% etc ...) Mais là encore une fois, je n'ai pas fait de libéral donc si je me trompe ... qu'on me corrige.

Cependant il existe une pratique quotidienne et dangereuse, qui s'effectue chaque jour par les AS/ASV/FFAS/contrat CAE et n'importe qui ou n'importe quoi qui coute moins cher qu'un AS.
Glycémie capillaire, Tension, pansement dit "simple" (ce qui ne veut rien dire) distribution de médicaments, alimentation parentérale en plus des soins de nursing.

La question serait:
Est-ce qu'il faut les légaliser et les encadrer comme le demande Titou13, et donc de permette à une profession (AS ou autre appellation) de les effectuer en dehors d'une structure (AS libéral et libérée de son rôle en collaboration = rôle propre).
Ou de demander au législateur de stopper TOUS les dépassements de tâches. Et donc de poser la question aussi cruciale qu'économique de qui le fera, pour quel coût et avec quel financement puisque la politique est à la réduction des dépenses?