Combien de nouveaux patients par jour, semaine...

[Zayker]

Bonjour,

Je suis un nouvel entrepreneur et je m'intéresse au métier d'infirmière à domicile.

Je m'interroge sur le nombre de nouveaux patients que vous acceptez chaque jour ou chaque semaine.
J'ai appris sur le forum que vous visitiez chaque jour entre 30 et 60 patients (moitié le matin et moitié l'après-midi), et que vous suiviez ces patients pendant plusieurs jours, plusieurs semaines et même plusieurs mois. Cela ne vous laisse donc que peu de disponibilités pour de nouveaux patients.

Est-ce que vous acceptez de nouveaux patients tous les jours ? ou plutôt toutes les semaines ou tous les mois ?
Est-ce que vous devez anticiper la fin des soins avec un patient pour accepter un nouveau patient ? (cela me paraît compliqué)
Cela amène aussi la question de la durée de suivi d'un patient. Il me semble que les médecins indiquent un nombre de séances sur l'ordonnance.

Merci pour vos réponses !

[nuage012]

Dites nous en un peu plus ! Entrepreneur de quel type ? Que comptez vous créer ?

Si c'est pour nous "pondre " un outil de planification ou de gestion quel qu'il soit , bon courage à vous !

Et pour répondre à votre question :

L' IDE n'effectue ses soins que dans le cadre d'une prescription médicale. Elle est donc tenue par la durée de cette prescription.

On va distinguer les patients chroniques , chez qui les soins sont effectués au long cours ( ex : Un patient lourdement handicapé chez qui on effectue la toilette tous les jours , les soins seront renouvelés de 6 mois en 6 mois , et cela peut être des années ) et les patients aigus ( ex : un opéré qui a besoin d'injections et de pansements pendant 15 jours )

Au cas par cas , la prescription va être écourtée ( le patient guéri plus rapidement que prévu , le patient souhaite arrêter les soins .... ) ou renouvelée ( pas de guérison et on continue traitement par ex )

Des patients " sortent " de la tournée : fin de l'ordonnance , hospitalisation , décès ... Cela crée de la place pour de nouveaux patients.

De nombreux facteurs entrent dans la composition de la tournée et beaucoup ne dépendent pas de l'IDE ( et oui , les gens meurent , guérissent et tombent malade sans demander l'autorisation ! )

Pour accepter un nouveau patient , plusieurs critères :
1/ déjà , faut qu'il appelle ! ( Et ça n'est pas régulier !)

2/ Et ensuite , on à :
- une tournée calme , on à besoin d'argent : on dit oui !
- une tournée normale , là c'est au cas par cas de chaque IDE. Certaines refusent et envoient à autre cabinet, d'autres acceptent.
- une tournée chargée ,certains IDE acceptent toujours tout . D'autres trient en fonction du fait que le patient est connu ou non , d'autres disent non.

Bon et pour mon cas perso en cabinet rural :
Les appels c'est quasi tous les jours. Avec des périodes d'angoisse car pas d'appel pendant 2 semaines ( merde, j'vais plus avoir de patients , ils m'aiment plus !) et des périodes d'angoisse car plusieurs appels le même jours ( merde , ils sont tous en train de crever et je sais plus ou les coller dans la tournée ! )
Etant donné qu'il n'y a que 2 cabinets qui couvrent notre zone et que notre collègue a une patientèle aussi fournie que la notre, on a des journées très variables. On ne refuse jamais un patient que l'on a déjà suivi auparavant et ceux qui veulent finir leurs jours à la maison , on les garde aussi.
Donc , on pousse les murs , on bosse fort pendant 6 mois en serrant les dents et ensuite : 2,3 décès brutaux, un déménagement , quelques hospit, et on a une tournée pleine de trous pendant quelques semaines. Puis ça recommence !

Chaque cabinet fait comme il veut ( et comme il peut !) en ce qui concerne le fait de prendre de nouveaux patients , chaque IDE a ses critères :
- type de soin ,
- temps disponible
-distance entre patient et cabinet
- patient connu ou non
-patient qui a l'air super sympa ou complètent ingérable lors du contact téléphonique
- comment l'IDE est luné ce jour là ...

[Zayker]

Bonjour Nuage et merci pour votre réponse.

Pour l'instant je n'ai pas encore de statut mais je compte créer une société dès que mon application sera plus aboutie. Et oui c'est pour "pondre" une application d'optimisation de tournée vous avez déjà répondu à d'autres de mes questions sur le forum, merci encore pour vos infos
C'est clair qu'il va me falloir du courage et du temps. Votre métier est très complexes et je dois reporter tout ou partie de cette complexité dans une application qui doit être simple d'utilisation.

Pour revenir à votre réponse, il est donc difficile d'établir un nombre moyen de nouveaux patients par jour, il y a trop de fluctuation. En tout cas selon votre expérience d'IDE en milieu rural.
Mais selon votre expérience est-il possible d'évaluer les valeurs extrêmes, c'est-à-dire quelle est la plus longue période sans nouveau patient que vous ayez eu ? un agenda complet ou aucun appel pendant 3 mois par exemple c'est possible?

Merci !

[Vaeblo]

En fait le problème Zayker, à chaque fois que je te lis, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est le travail d'infirmier libéral.

Tu poses des questions généralistes, et quand bien même tu demandes également des avis personnels : tu fais fausse route.

Il y a autant de façon de travailler en infirmier libéral qu'il n'y a d'infirmiers libéraux. Soit plus de 100k.

Oui, un IDEL peut n'avoir aucun appel pendant 3 mois sans aucun soucis, tandis qu'un autre ne pourra pas passer plus d'une semaine sans en avoir au risque de ne pas rentrer dans ses frais.

C'est comme ça, ce n'est pas chiffrable et je ne pense même pas qu'il soit possible d'en établir une moyenne tellement elle serait incohérente avec la réalité.

[nuage012]

Ha Zayker , Zayker ! Encore un planificateur !

La gangrène des structures ( publiques ou privées ) veut s'entendre au monde libéral !

Connais tu Alexandre Jardin ? Il a pas mal de théories sur l'époque actuelle et une que je trouve très intéressante et qui divise le monde du travail en "diseux " et en " faiseux " , ceux qui disent et ceux qui font.
La mode actuelle est d'avoir de plus en plus de "diseux " qui théorisent , plannifient , protocolisent ..... Quand aux "faiseux" , ils sont sur le terrain, ils produisent.
Tu vois ou je veux en venir ? Nous sommes des " faiseux " , tu es un "diseux" , la société actuelle t'as sans doute persuadée que tu as un interêt mais je t'en prie , nous avons déja les "diseux " du ministère , de la CPAM , de l'ARS, des HAD, des SSIAD, de l'ONI .... Vraiment , un " diseux " de plus n'a pas d'utilité !

L’intérêt de l'exercice infirmier libéral est de le faire à la manière la plus humaine possible en fonction des caractéristiques propres de l' IDE et du patient . Donc tout outil qui viserait à uniformiser nos pratiques de travail va à l'encontre même de notre engagement libéral.
Je souhaite que chaque IDE s'organise à sa manière et cela aussi longtemps que possible. Ce sont nos différences qui permettent à nos patients d'être bien soignés en trouvant chaussure à leur pied.

[Zayker]

En fait le problème Zayker, à chaque fois que je te lis, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est le travail d'infirmier libéral.

Tu poses des questions généralistes, et quand bien même tu demandes également des avis personnels : tu fais fausse route.

Il y a autant de façon de travailler en infirmier libéral qu'il n'y a d'infirmiers libéraux. Soit plus de 100k.

Oui, un IDEL peut n'avoir aucun appel pendant 3 mois sans aucun soucis, tandis qu'un autre ne pourra pas passer plus d'une semaine sans en avoir au risque de ne pas rentrer dans ses frais.

C'est comme ça, ce n'est pas chiffrable et je ne pense même pas qu'il soit possible d'en établir une moyenne tellement elle serait incohérente avec la réalité.

Oui clairement, je ne comprend pas toutes les facettes du travail d'infirmier libéral et c'est pour ça que je pose des questions et les choses s'éclaircissent peu à peu.
Il est possible que je fasse fausse route mais ce n'est qu'en allant au bout de la route que je m'en rendrai compte.

Je me doute bien que chaque IDE à sa façon de travailler mais il y a des problèmes récurrent et commun à tous. Par exemple, vous passez toutes/tous beaucoup de temps en voiture, vous devez calculer vos indemnités kilométriques, vos cotations... ce sont des choses que chacun(e) d'entre vous fait. Et il est possible de vous faciliter la tâche sur ces points là.

En tout cas merci pour votre réponse, je comprend qu'il est difficile d'évaluer le nombre de "nouveaux patients", il faudrait que les 100K IDEL me répondent

[Zayker]

Ha Zayker , Zayker ! Encore un planificateur !

La gangrène des structures ( publiques ou privées ) veut s'entendre au monde libéral !

Connais tu Alexandre Jardin ? Il a pas mal de théories sur l'époque actuelle et une que je trouve très intéressante et qui divise le monde du travail en "diseux " et en " faiseux " , ceux qui disent et ceux qui font.
La mode actuelle est d'avoir de plus en plus de "diseux " qui théorisent , plannifient , protocolisent ..... Quand aux "faiseux" , ils sont sur le terrain, ils produisent.
Tu vois ou je veux en venir ? Nous sommes des " faiseux " , tu es un "diseux" , la société actuelle t'as sans doute persuadée que tu as un interêt mais je t'en prie , nous avons déja les "diseux " du ministère , de la CPAM , de l'ARS, des HAD, des SSIAD, de l'ONI .... Vraiment , un " diseux " de plus n'a pas d'utilité !

L’intérêt de l'exercice infirmier libéral est de le faire à la manière la plus humaine possible en fonction des caractéristiques propres de l' IDE et du patient . Donc tout outil qui viserait à uniformiser nos pratiques de travail va à l'encontre même de notre engagement libéral.
Je souhaite que chaque IDE s'organise à sa manière et cela aussi longtemps que possible. Ce sont nos différences qui permettent à nos patients d'être bien soignés en trouvant chaussure à leur pied.

Nuage, je ne peux pas vous laisser dire que je suis un "diseux". J'ai vu Alexandre Jardin passer dans l'émission politique sur la 2 et j'ai bien aimé ce qu'il a dit.
Je suis un entrepreneur donc je suis plutôt du côté des "faiseux" même si ce découpage binaire est un peu simpliste. Je ne suis pas un planificateur, je suis un développeur d'application. Je passe 7j/7 à développer une application qui rend service donc j'essaie de produire quelque chose même si ça peut échouer. C'est peut-être moins fatiguant physiquement ou psychologiquement je ne sais pas qu'être IDEL mais je "fais", je ne "dis" pas à des gens ce qu'ils doivent faire et je n'impose aucune uniformisation. Je pose des questions pour essayer de comprendre, je n'impose rien. J'essaie de détecter les points communs entre les IDEL pour trouver des solutions qui vous facilitent la vie, pas pour vous la rendre plus difficile.
Et pour l'aspect humain de votre métier, justement une application soulagerait la partie "bureaucratie" que vous impose votre métier au profit de l'aspect humain donc.

[Vaeblo]

Je me doute bien que chaque IDE à sa façon de travailler mais il y a des problèmes récurrent et commun à tous. Par exemple, vous passez toutes/tous beaucoup de temps en voiture, vous devez calculer vos indemnités kilométriques, vos cotations... ce sont des choses que chacun(e) d'entre vous fait. Et il est possible de vous faciliter la tâche sur ces points là.

Tu te trompes encore : certains infirmiers libéraux ne prennent jamais la voiture, d'autres n'y passent que peu de temps. Je ne calcule jamais mes indemnités kilométriques ou une fois par an, car je ne peux pas en côter plus. Les cotations sont trouvables en 10sec en lisant la NGAP, et en moins d'une seconde en connaissant son métier (rien de péjoratif là dedans) : dans le cas contraire, nos logiciels de gestion nous donnent rapidement la réponse....

Les points que tu as soulevés existe, mais ne sont pas communs à tous. Encore une fois : il y a autant d'exercice libéral qu'il y a d'infirmiers libéraux !

Bon courage malgré tout

[Freakazoid]

Ha Zayker , Zayker ! Encore un planificateur !

La gangrène des structures ( publiques ou privées ) veut s'entendre au monde libéral !

Connais tu Alexandre Jardin ? Il a pas mal de théories sur l'époque actuelle et une que je trouve très intéressante et qui divise le monde du travail en "diseux " et en " faiseux " , ceux qui disent et ceux qui font.
La mode actuelle est d'avoir de plus en plus de "diseux " qui théorisent , plannifient , protocolisent ..... Quand aux "faiseux" , ils sont sur le terrain, ils produisent.
Tu vois ou je veux en venir ? Nous sommes des " faiseux " , tu es un "diseux" , la société actuelle t'as sans doute persuadée que tu as un interêt mais je t'en prie , nous avons déja les "diseux " du ministère , de la CPAM , de l'ARS, des HAD, des SSIAD, de l'ONI .... Vraiment , un " diseux " de plus n'a pas d'utilité !

L’intérêt de l'exercice infirmier libéral est de le faire à la manière la plus humaine possible en fonction des caractéristiques propres de l' IDE et du patient . Donc tout outil qui viserait à uniformiser nos pratiques de travail va à l'encontre même de notre engagement libéral.
Je souhaite que chaque IDE s'organise à sa manière et cela aussi longtemps que possible. Ce sont nos différences qui permettent à nos patients d'être bien soignés en trouvant chaussure à leur pied.

Joliment dit.

[Zayker]

Tu te trompes encore : certains infirmiers libéraux ne prennent jamais la voiture, d'autres n'y passent que peu de temps. Je ne calcule jamais mes indemnités kilométriques ou une fois par an, car je ne peux pas en côter plus. Les cotations sont trouvables en 10sec en lisant la NGAP, et en moins d'une seconde en connaissant son métier (rien de péjoratif là dedans) : dans le cas contraire, nos logiciels de gestion nous donnent rapidement la réponse....

Les points que tu as soulevés existe, mais ne sont pas communs à tous. Encore une fois : il y a autant d'exercice libéral qu'il y a d'infirmiers libéraux !

Bon courage malgré tout

Oui pardon tu as raison, je reprécise que je m'intéresse au cas des infirmières à domicile et pas à tous les IDEL. Il y en a peut-être effectivement qui vont à pieds ou en transport dans certaines grandes villes je ne sais pas.

[mkp]

Bonjour,
Je ne vois pas du tout quel type d'application tu comptes mettre au point. Peux-tu nous en dire plus ?

[Zayker]

Bonjour mkp,

Mon idée de base c'est : "Les infirmières à domicile parcours chaque jour beaucoup de kilomètres en voiture, je vais leur faire économiser du temps et du carburant."


Donc un scénario d'utilisation serait :
- Vous saisissez vos rendez-vous au fur et à mesure (qui? où? quand? quel(s) soin(s)? quelle fréquence?).
- L'application calcule un ordre de visite optimisé après avoir calculé les itinéraires et vous indique les heures approximatives d'arrivée chez vos patients.
- Le jour de la tournée, vous lancez votre tournée et l'application vous indique le prochain patient que vous devez visiter avec toutes les informations et la possibilité de lancer la navigation GPS jusque chez lui.

Bon le mieux si vous avez la curiosité c'est de voir ce que j'ai commencé à faire ici : https://masilva.freeboxos.fr/CourtCircuitSante
Attention, c'est bien évidemment une version en cours de développement et il y a encore des bugs. Je ne suis ni graphiste, ni designer donc vous aurez le droit de vous moquer de mon logo et de mes choix de couleurs.

[nuage012]

Le soucis pour ce type d'application, c'est qu'en général le libéral connait mieux son secteur que n'importe quel outil informatique.

Exemple : En ville on sait qu'à 16h15 c'est la sortie de l'école "tartempion " , donc pendant 20 min, on contourne cette zone, même si pour un GPS c'est théoriquement le plus rapide. ( c'est un exemple parmi d'autres , ça marche aussi avec les horaires de sortie de bureau , les heures de livraison , la période des moissons et la présence des tracteurs quand tu es en rural , les routes plus ou moins bien déneigées ....)
En plus le GPS t’amène à l'adresse du patient, sauf que c'est pas forcement là que tu peux te garer . Tu sais qu'il vaut mieux la rue derrière, en sens unique et que si y' a pas de place t'es dans le bon sens pour aller dans une autre rue avec des places tjs dispos.

De plus , on gère souvent nos tournées de manière flexible selon bcp de paramètres.

Exemple :

Ordre théorique :

Patient A puis B , C ..... etc . Ordre en fonction des contraintes de traitement, des horaires du patient , des lieux d'habitation pour ne pas faire trop de kilométrage .

Et plusieurs fois par semaine , l'ordre théorique est malmené car :
patient absent du domicile (il est hospitalisé ou parti chercher son pain ) , coup de téléphone d'un patient qui demande modification horaire de passage ( doit sortir ce matin là ) , ajout d'un patient dans la tournée (l'ordonnace traîne sur sa table depuis 3 jours mais il pense juste maintenant ) , retour chez un patient qu'on a déjà vu mais qui rappelle car problème , soin plus long que prévu qui entraîne un retard chez un patient dont l'horaire de passage est impératif , soin plus court que prévu qui fait que le patient suivant ne sera pas levé et donc porte fermée ...

Lorsque ce type de modification apparaît , il faut modifier la tournée en prenant plusieurs critères en compte :

- patients rigides à horaires strict, il faut ce caler pour arriver à l'horaire convenu coûte que coûte, sinon angoisse du patient ou porte fermée ou patient absent ...

-patients cools qui nous acceptent n'importe quand ,

- kilométrage et perte de temps lors des trajets,

.......


J'ai du mal à imaginer comment paramétrer rapidement un outil informatique en fonction des habitudes de chaque patient. franchement , je pense que mon cerveau traite toutes les contraintes ci-dessus de manière plus rapide et efficace.

[Vaeblo]

Je n'aurais pas mieux dit que Nuage, même si on a déjà raconté tout ça dans le topic précédent que tu avais pu lancer Zayker.....

[sirene]

+1 pour nuage.
les gens aiment bien rationaliser et informatiser tout et n'importe quoi, alors que concrètement le cerveau humain fait des merveilles...