PERFUSION, vos questions

[Crunch]

J'ai vu un ide prelevé sur le kt bouché (avec les bouchons vert) moi j'ai essayer mais a cahque fois il n'y avait pas assez de débit.

[nina49]

quand vous dites qu'il faut surveiller la perf pour ne pas qu'elle se bouche vous faites quoi concretement! parce que moi a chaque passage je regarde si ca passe toujours et c 'est tout! si une heure apres elle passe plus c'est qu'elle s'est bouchee et pourtant javais surveiller auparavant!

[Kenny]

déjà j'éduque mon patient!!!


ensuite je vérifie le trajet veineux, le point de ponction, je vérifie mon débit éventuellement si j'ai un doute je fais un reflux (mais ça c'est rare je suis contre)

mais le plus important c'est l'EDUCATION

[Bec]

déjà j'éduque mon patient!!!


ensuite je vérifie le trajet veineux, le point de ponction, je vérifie mon débit éventuellement si j'ai un doute je fais un reflux (mais ça c'est rare je suis contre)

mais le plus important c'est l'EDUCATION

Tu l'éduques à faire quoi exactement, stp?
Excusez mon ignorance, je n'ai pas encore eu à surveiller une perf. j'ai les éléments théoriques, mais en pratique je n'ai pas encore vu.

Bec

[Dop@mine]

Lui demander de surveiller lui même sa perfusion et de prévenir si :
- Ca fait mal, c'est rouge, chaud
- Ca gonfle
- Ca ne coule plus
- Toute chose qui lui semble anormale (du liquide a l'extérieur de la tubulure par exemple)

On peut aussi lui expliquer qu'il n'y a plus d'aiguille dans la veine et donc qu'il ne risque plus de se blesser, mais qu'il faut qu'il fasse attention à ne pas arracher si ça tire...
Que c'est lui le plus embêté parce qu'une piqûre n'est jamais très agréable.

Voilà en gros.

[Bec]

Et surtout de ne pas l'arracher avec ses dents

Merci,

Bec

[Lou22]

au fait une question: les VVP elles sont changées toutes les combien? chez moi toutes les 72h dans d'autres services j'ai vu jusqu'à ce qu'elle pete donc ceci explique peut etre aussi celà

je crois bien que c'est la le problème !!!

[Leopold Anasthase]

Dans un service où j'ai exercé, nous posions souvent des cathéters courts bouchés que nous réservions aux prises de sang (il faut un 18 G, sinon ça marche très mal). Ça nécessite de travailler avec une certaine rigueur : un petit bout de pansement transparent en-desous de l'embase du cathéter lors de la pose, placer une compresse sous l'embase avant de retirer le mandrin, retirer le mandrin en bouchant la veine avec un doigt juste au-dessus du cathéter, placer la tulipe, mettre le garrot, faire les prélèvements (en jettant le premier tube), retirer le garrot, boucher le cathéter en appuyant avec un doigt juste au-dessus, retirer la tulipe, mettre un mandrin neuf, refaire un pansement de protection du cathéter obturé (une compresse et du sparadrap, ou un mépore).

On peut bien sûr prélever lors de la pose, juste avant de brancher la perfusion.

Pour ce qui est de prélever sur une perfusion en cours, c'est quand même plus complexe :

-il faut pouvoir s'en passer le temps du prélèvement (donc c'est impossible si vous perfusez des amines par exemple) ;

-ça représente un risque de boucher le cathéter et ça augmente le risque infectieux lié au cathéter ;

-il faut purger une quantité de sang suffisante pour ne pas poluer le prélèvement ;

-les systèmes sous vide ne sont pas très adaptés à ce type de prélèvement, mais ça marche mieux avec une seringue ; mais dans ce cas, on prend un risque d'aes lors du transvasement dans un tube si on utilise une aiguille ; et si on n'utilise pas d'aiguille (on décapuchonne le tube), il faut quand même faire entrer de l'air dans le tube sinon il risque de s'ouvrir lors du transport.

En pratique, je ne prélève pas sur les vvp. La seule exception, c'est pour faire le beth-vincent des contrôles prétransfusionnels. Là, il me suffit d'un mL de sang, et c'est pas grave s'il est un peu dilué.

[limbdou]

Bonjour a tous futur IDE et IDE!

Alors,ma question peut paraitre un peu idiote mais je n'arrive pas à trouver de réponses définitives et claires.

Quand on prépare un changement de poche de perfusion,à quoi sert-il de désinfecter le capuchon du produit avec de la biseptine (ou betadine) alors que se sont des produits qui ne désinfecte que la matière vivante?

De plus,un formateur m'a recemment dit que ce n'était plus la peine de désinfecter les capuchons des produits à passer en perf puisqu'ils sont stériles!Mais le problèmes c'est que tous le monde a appris a désinfecter avec une compresse biseptinée!
J'espère etre assez claire,parce que moi-meme je n'y comprend pas grand-chose.

Quelqu'un me suit?

Merci!

[Modéré par Dop@mine : Titre édité pour correspondre au sujet du message]

[delphine]

je suis d'accord avec toi on me la di aussi en stage

cependant jen ai parlé aux formatrices à l'école qui m'ont dit de faire comme on avait appris, que ce sont des trucs dIDE et que ce n'est pas encore validé par le clin

c'est la meme histoire avec les compresses de beta sur les robinets pendant les changements de perf ....

[p_titpoussin]

il est vrai qu'un cathéter doit se changer toutes les 72h (3 jours), mais en pédiatrie où je travaille, j'avoue que si un cathéter passe très bien au bout de 72h on ne l'enlève. on préfère garder un KT plus long (tout en le surveillant de facon plus rapprocher) que de repiquer l'enfant. les parents sont prévenus.
mais bien souvent un enfant reste em moyenne 2 jours et demi dans mon service (statistiques faites par notre chef de service) don il est rare que les KT reste en place plus longtemps

[Dop@mine]

De plus,un formateur m'a recemment dit que ce n'était plus la peine de désinfecter les capuchons des produits à passer en perf puisqu'ils sont stériles!

C'est faux. Les fabricants de ces mêmes produits recommandent de désinfecter les bouchons.

Cela fait partie des bonnes pratiques.
De l'humidité résiduelle entre la capsule et le bouchon peut être responsable du développement d'un milieu favorable aux micro-organismes. C'est un risque documenté qui a déjà provoqué des septicémies.

l'AFSSAPS a d'ailleurs rappelé à cette occasion :
Suite à cette alerte, l'Agence a rappelé qu'il est impératif de respecter les règles strictes de désinfection du bouchon avant sa perforation en vue de l'administration parentérale d'un médicament (Rappel des règles de désinfection du bouchon avant sa perforation en vue d'une administration par voie parentérale, le 3 mai 2002, consultable sur le site Internet de l'Agence).
Citation tirée des principaux faits marquants du bilan 2002 de l'AFSSAPS qui est disponible sur leur site.

Le seul cas ou il est inutile de désinfecter un matériel est celui ou ce dernier se présente en double emballage stérile. La mention "stérile" est alors apposée sur l'emballage.

Demandez toujours les références des soi disantes nouvelles règles...

[Lou22]

tiens je n'avais pas pensé au fait que ça macérait entre le bouchon et le flacon, c'est cool je sais enfin pourquoi desinfecter le flacon

Quand on prépare un changement de poche de perfusion,à quoi sert-il de désinfecter le capuchon du produit avec de la biseptine (ou betadine) alors que se sont des produits qui ne désinfecte que la matière vivante?

ça je me le demande

Peut être...Dopamine, aurait tu une réponse? on compte sur toi

[Fernand de La Gasque]

Parce qu'on a encore rien inventé de spécialement adapté pour ça et que le surfanios sur l'opercule ça le fait pas.

[bouli94]

personellement il m arrive rarement de prelever sur vvp , en effet il faut au moins un 18g ( 16 g ideal, car avec des 14g pas toujours de reflux).
de plus il arrive que la veine ne tienne pas le coup et donc obliger de reposer une vvp, enfin contrairement aux chambres implantables et autres ktc , on change beaucoups moins souvent les lignes donc un risque infectieux plus grand (dans mon service on garde les vvp max 72h sans changer les lignes alors que les ktc changement toutes les 48h).