La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Phil]

Les principaux syndicats ( opposés à l'ordre ) ne comptent que 6 à 8 % d'infirmiers syndiqués, c'est peu..?

Oui, mais au moins c'est 6 à 8 % d'infirmiers actifs inscrits à ces syndicats qui sont présents lors des élections professionnelles ( DP, CE, Prud'hommes, sécu...) et qui font alors des scores plus importants, avec des élus dans de véritables élections.

Quelle est la légitimité de ceux qui sont allés demander la création d'un Ordre alors que l'ensemble des infirmiers n'a même pas été consulté sur cette question..?

Par qui ont-ils été élus, mandatés ?

La profession infirmière s’unit pour la création d’un ordre
La profession infirmière dans toute sa diversité, de l’étudiant aux infirmiers libéraux et salariés de tous secteurs, exige la création d’un ordre infirmier français.

Comment peut-on parler ainsi au nom de "toute la diversité de la profession infirmière" sans même avoir posé la question à l'ensemble des professionnels IDE ?

Il aurait fallu organiser une véritable concertation avant de pouvoir parler au nom de "l'ensemble de la profession"..!

Il y a plein d'IDE autour de moi qui sont choquées d'apprendre ce qui se passe actuellement...

Elles n'ont rien demandé..!

[Thésée2]

Oui, mais au moins c'est 6 à 8 % d'infirmiers actifs inscrits à ces syndicats qui sont présents lors des élections professionnelles ( DP, CE, Prud'hommes, sécu...) et qui font alors des scores plus importants, avec des élus dans de véritables élections.

Quelle est la légitimité de ceux qui sont allés demander la création d'un Ordre alors que l'ensemble des infirmiers n'a même pas été consulté sur cette question..?

La même que celle des syndicats que vous validez. Les syndicats représentent environ 4% des infirmiers et les asscoaitions aussi. Or, là, ce sont toutes les associations ET une partie des syndicats qui demandent cet ordre. Donc, la légitimité est acquise.

Comment peut-on parler ainsi au nom de "toute la diversité de la profession infirmière" sans même avoir posé la question à l'ensemble des professionnels IDE ?
Il aurait fallu organiser une véritable concertation avant de pouvoir parler au nom de "l'ensemble de la profession"..!

Ah bon ? Parce que les syndicats qui signent depuis des lustres des accords en notre nom et contre notre volonté la plupart du temps eux sont légitimes à vos yeux mais pas ceux qui s'appuient sur des évaluations qui leur donnent systématiquement plus de 90% d'avis favorable ?

Il y a plein d'IDE autour de moi qui sont choquées d'apprendre ce qui se passe actuellement...

Plein d'IDE ? Vous pouvez préciser ? Vous avez interrogé la totalité des infirmières avant de prétendre cela ? Plein par rapport à 450 000 c'est combien ?

Elles n'ont rien demandé..!

Elles n'avaient pas demandé non plus les avantages qu'elles ont obtenus en 1978, 88, 91, etc.

[Phil]

Les syndicats représentent environ 4% des infirmiers et les asscoaitions aussi. Or, là, ce sont toutes les associations ET une partie des syndicats qui demandent cet ordre. Donc, la légitimité est acquise.

Je disais que lors des véritables élections, ( DP,CE, Prud'hommes, Sécu...) ces syndicats font des scores beaucoup plus importants. Ils ont de véritables ELUS.

... des évaluations qui leur donnent systématiquement plus de 90% d'avis favorable ?.

Quelques sondages sous la forme d'une question posée sur des forums Internet que les professionnels fréquentent très peu... Il aurait fallu une véritable concertation...
Je propose un truc :
Si votre machin passe et qu'il faut obligatoirement voter pour la constitution du conseil de l'Ordre, n'oubliez pas de mettre une case :
"Je ne désire pas la création de cet Ordre".
Ca permettra au moins de dire que l'Ordre est librement choisi !!!

Plein d'IDE ? Vous pouvez préciser ? Vous avez interrogé la totalité des infirmières avant de prétendre cela ? Plein par rapport à 450 000 c'est combien ?

Dans mon service, nous sommes une trentaine d'IDE, PERSONNE à part moi ne fréquente les forums Internet, et personne sur 30 n'est au courant d'une telle avancée de la revendication de la création d'un "Ordre".
Quelques IDE ont appris avec étonnement dans les journaux l'entrevue avec le ministre...
C'est à ceux qui se prétendent "mandatés pour représenter la profession dans son ensemble" de prouver la légitimité de ce qu'ils avancent.

[Thésée2]

Je disais que lors des véritables élections, ( DP,CE, Prud'hommes, Sécu...) ces syndicats font des scores beaucoup plus importants. Ils ont de véritables ELUS.

Excusez-moi mais je nae sais pas ce que sont de vraies élections. Les élections auxquelles vous faites référence sont faussées car les syndicats infirmiers sont empêchés d'y participer. Les règles des élections professionnelles ont été modifiées à chaque élection depuis 1988 pour restreindre la possibilité aux syndicats infirmiers de s'y présenter. Quand ils pouvaient le faire, ils raflaient la majorité des sièges des commissions infirmières. Alors la représentativité de ceux qui ont empêché les autres de participer me paraît douteuse.

Quelques sondages sous la forme d'une question posée sur des forums Internet que les professionnels fréquentent très peu... Il aurait fallu une véritable concertation...
Je propose un truc :
Si votre machin passe et qu'il faut obligatoirement voter pour la constitution du conseil de l'Ordre, n'oubliez pas de mettre une case :
"Je ne désire pas la création de cet Ordre".
Ca permettra au moins de dire que l'Ordre est librement choisi !!!

Bien sûr que non. L'Ordre est librement choisi par celles et ceux qui se sont donné le mal de s'informer. Contrairement aux fois précédentes, l'information a été largement diffusées dans les médias accessibles aux infirmiers. Si certains vivent en situation de réclusion médiatique par rapport à leur profession c'est leur problème. On n'attend pas le second tour des élections présidentielles pour donner son vote à un candidat qui n'a pas passé le premier tour.

[Phil]

Je suis membre d'un syndicat "purement infirmier" ( issu des mouvements de 88 ), personne ne nous a jamais empêchés de nous présenter aux élections CE et DP contre la CGT, et FO entre autres.
Pour les Prud'hommes et la Sécu, elles concernent toutes les professions et il est normal que les infirmiers soient mis en minorité. Quant à vos commissions infirmières, rien à voir avec de véritables élections nationales.

Je vois que vous n'approuvez même pas l'idée de poser la question de la légitimité même de l'Ordre, lors d'un éventuel vote de la profession...!
Bonjour la prise de pouvoir autoritaire !

[Thésée2]

Je suis membre d'un syndicat "purement infirmier" ( issu des mouvements de 88 )

Les syndicats purement infirmiers issus de 88, comme vous dites, sont au nombre de deux : la CNI et l'UIF (dont j'ai été un des co-fondateurs).
Ces syndicats ont dû s'adapter aux différents textes publiés systématiquement après les élections professionnelles de la FPH destinées à les empêcher d'exister lors de ces élections comme syndicat strictement infirmier. Suite à la dernière réforme, la CNI a dû s'organiser en FCI et l'UIF rejoindre l'UNSA. En effet, il est désormais interdit de ne concourir que dans la catégorie infirmière ce qui est bien fait pour nous empêcher de nous battre à armes égales.

Je vois que vous n'approuvez même pas l'idée de poser la question de la légitimité même de l'Ordre, lors d'un éventuel vote de la profession...!
Bonjour la prise de pouvoir autoritaire !

Effectivement, je trouve ridicule lors d'un vote pour élire les membre de l'Ordre de poser la question sur l'intérêt de l'Ordre ! Ca me semble un peu tard. En outre, je considère que les infirmiers sont des professionnels qui ont droit à la même reconnaissance que les autres, je ne vois pas pourquoi on devrait apporter plus de preuves que les autres pour avoir droit aux mêmes structures. La possibilité de s'informer à été largement donnée. Celles et ceux qui ont attendu que le projet soit à une semaine de passer au Parlement pour s'en inquiéter n'ont à s'en prendre qu'à eux.

Je viens de voir sur le site de la Coordination Nationale Infirmière qu'elle prenait position CONTRE l'Ordre !!!
Si ça a changé, le site n'est pas à jour !!!
http://coordination-nationale-infirmiere.or

Je vous le disais, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

[Phil]

Je suis membre d'un syndicat "purement infirmier" ( issu des mouvements de 88 )

Les syndicats purement infirmiers issus de 88, comme vous dites, sont au nombre de deux : la CNI et l'UIF (dont j'ai été un des co-fondateurs).

Non, il y a ( et le site de la Coordination Nationale infirmière s'en plaint...) des coordinations locales, qui se sont désolidarisées de la CNI pour défendre de pures revendications professionnelles et apolitiques.
Cela a déjà donné lieu à des procès. Ce ne sont pas des "contrefaçons" comme ils disent mais de véritables syndicats parfaitement légaux.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, poser la question de l'existence même de l'Ordre n'a pas vraiment été fait, ce ne serait en rien ridicule mais indispensable, et puisque vous êtes si sûrs de la réponse positive cela serait un argument imparable en votre faveur..!

Il est cité parfois en exemple l'Ordre des Avocats, vous souvenez-vous de cette histoire d'avocate condamnée par l'Ordre parce qu'elle avait pour hobbie de jouer de l'accordéon dans la rue avec son ami ?
Heureusement, l'Ordre ( même des avocats ) n'a aucun pouvoir face à la Justice qui a cassé cette stupide condamnation..!

http://www.unsa.org/mag/2004/66/juridique-1.html

[Thésée2]

Non, il y a ( et le site de la Coordination Nationale infirmière s'en plaint...) des coordinations locales, qui se sont désolidarisées de la CNI pour défendre de pures revendications professionnelles et apolitiques.
Cela a déjà donné lieu à des procès. Ce ne sont pas des "contrefaçons" comme ils disent mais de véritables syndicats parfaitement légaux.

Ne dites pas alors "issus de 88" car en 88 il n'y avait qu'une Coord (association loi de 1901) dont l'éclatement a provoqué l'émergence de trois organisations : le CRC composé d'anciens membres de la CFDT, la Coordination syndicat composée des membres provinciaux de la Coord et l'Assos 75 composée des membres parisiens de la Coord qui s'est ensuite fondue dans l'UIF. Que d'autres syndicats soient nés ensuite, ici ou là, et ait pris à leur tour le nom de Coordination, comme ce fut le cas pour Erik Rabette à une époque assez tardive (coordination regroupant toute sorte de personnels hospitaliers santé et autre), ça ne me pose pas de problème mais, on ne peut les dire issus de 88. Ils sont plutôt issus de 91 pour la plupart.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, poser la question de l'existence même de l'Ordre n'a pas vraiment été fait, ce ne serait en rien ridicule mais indispensable, et puisque vous êtes si sûrs de la réponse positive cela serait un argument imparable en votre faveur..!

Personnellement, cela me ravirait qu'une telle consultation soit organisée car, en effet le résultat est tout acquis j'en suis intimement convaincu à l'analyse de ce qui s'est fait dans ce domaine depuis près de 20 ans. Mais, seul le ministère à les moyens techniques et financiers d'organiser correctement une telle consultation. Il doit d'ailleurs avoir la même analyse que moi car il se garde bien de l'organiser.
Donc, à part taper du pied et me rouler dans mon pipi devant les bureaux de M. X. B. je ne vois comment le forcer à faire ce qu'il ne veut surtout pas faire car, il serait alors obligé de constater, et tous les parlementaires avec lui, que la volonté d'un Ordre est bien ancrée dans la profession infirmière.

Il est cité parfois en exemple l'Ordre des Avocats, vous souvenez-vous de cette histoire d'avocate condamnée par l'Ordre parce qu'elle avait pour hobbie de jouer de l'accordéon dans la rue avec son ami ?
Heureusement, l'Ordre ( même des avocats ) n'a aucun pouvoir face à la Justice qui a cassé cette stupide condamnation..!

Je me souviens de cette histoire et j'ai trouvé son épilogue très démocratique. En dernier recours, ce sont des institutions nationales qui ont rappelé à l'Ordre des avocats que des notions comme celles du savoir vivre, du respect de sa charge et de la bonne tenue ne saurait autoriser une organisation, aussi représentative soit-elle à intervenir dans le champ de la vie privée.
L'Ordre des avocats doit juger les avocats sur leur tenue professionnelle et, éventuellement sur des comportements réprimés par la loi, mais pas sur autre chose.
Je me permets de vous donner un autre exemple. Une infirmière exerçant dans le même hôpital que moi voici quelques années est passée devant le Conseil de discipline car elle avait été surprise en flagrant "délit" de prostitution (ce qui n'est justement pas un délit). Et bien elle fut relaxée au titre que cette activité, quoi qu'en pensent les autorités soignantes et hospitalières, n'était pas incompatible avec sa profession et relevait de la sphère privée.

[invite584]

Il est bien évident que cette information a fait l'oeuvre d'une grande diffusion ds ts les hopitaux
Pour répondre à Léopold sur la "moralité" voici deux extraits interessants de ce site:

Art. R.4313-2. – L’ordre des Infirmiers et des infirmières de France veille au maintien des principes de moralité indispensables à l’exercice de la profession et à l’observation, par tous ses membres, des droits, devoirs et obligations professionnels ainsi que des règles édictées dans le Chapitre II, section I, Sous-sections i et 2, Section 2, sous-section 1, 2 et 3, Section 3.

« Il assure la défense de l’honneur de la profession et son indépendance. Il assure la protection du public en contrôlant, notamment, l’exercice de la profession par ses membres et l’existence d’une nécessaire relation de confiance entre l’usager et l’infirmier ».

Ma moralité ne regarde que moi ts que ce n'est pas répréhensible par la justice!!!!!
Qd à l'honneur de la profession, laissez moi rire

TRAVAIL, FAMILLE, PATRIE!
Je dis
Messieurs les censeurs, représentant de l'ordre moral bien pensant je vous dis bonsoir!

[tito]

Bon, ce qu'il en ressort si je resume bien c'est, le jour où les infirmiers viendrons sur le forum d'infirmier.com, il seront au courant. S'ils n'ont pas internet ou s'ils ne connaissent pas le site, bah c'est tant pis pour leur gueule, ils avaient qu'à flanner sur internet. (oui j'ai jamais vu un article sur l'ordre dans l'infirmière mag alors faudra m'expliquer comment se mettre au courant quand on a pas forcement le net)

[invite584]

Bon, ce qu'il en ressort si je resume bien c'est, le jour où les infirmiers viendrons sur le forum d'infirmier.com, il seront au courant. S'ils n'ont pas internet ou s'ils ne connaissent pas le site, bah c'est tant pis pour leur gueule, ils avaient qu'à flanner sur internet. (oui j'ai jamais vu un article sur l'ordre dans l'infirmière mag alors faudra m'expliquer comment se mettre au courant quand on a pas forcement le net)

+1 !!!
c'est a ceux qui ne connaissent pas l'existence de la préparation du machin de se tenir au courant

[Thésée2]

Ma moralité ne regarde que moi ts que ce n'est pas répréhensible par la justice!!!!!
Qd à l'honneur de la profession, laissez moi rire

Il faut bien s'entendre sur les mots.
La moralité liée à l'exercice professionnel est définie dans les règles professionnelles. Il ne s'agit pas de savoir si vos pratiques sexuelles, s'exerçant bien entendu entre adultes consentants, peuvent éventuellement choquer des personnes dites bien pensantes, mais de déterminer si vous exercer votre profession avec probité. Par exemple, si vous ne diffamez pas vos collègues auprès de vos patients. Et cela concerne effectivement l'Ordre. Libre à vous si vous veniez à être sanctionné sur ce principe de porter l'affaire devant les tribunaux ordianires pour vérifier si la "loi" infirmière n'est pas en contradiction avec la loi française mais, c'est tout ce que vous pourrez espérer.
Quand à l'honneur de la profession il en va de même. L'Ordre pourrait intervenir si l'image de l'infirmière était volontairement dégradée - par exemple dans une publicité - ou si des personnes portaient à l'encontre de la profession des propos injurieux. Ainsi, l'Ordre est chargé de veiller à ce que la profession conserve ou améliore son image sociale.

[Thésée2]

Bon, ce qu'il en ressort si je resume bien c'est, le jour où les infirmiers viendrons sur le forum d'infirmier.com, il seront au courant. S'ils n'ont pas internet ou s'ils ne connaissent pas le site, bah c'est tant pis pour leur gueule, ils avaient qu'à flanner sur internet. (oui j'ai jamais vu un article sur l'ordre dans l'infirmière mag alors faudra m'expliquer comment se mettre au courant quand on a pas forcement le net)

Si vous n'avez pas vu d'article sur l'Ordre dans l'Inf. Mag c'est que vous avez manqué d'attention. Toutes les revues généralistes et plusieurs revues spécialisées en ont parlé et les deux principales : Inf. Mag et Soins en ont parlé plusieurs fois.
Donc, même si le net en parlent plus souvent et plus régulièrement, il y a eu possibilité de s'informer pour de nombreuses personnes.
À Lyon, tous les hôpitaux publics et beaucoup d'établissements privés ont diffusés l'information sur la première réunion d'information que nous avons organisé.

[tito]

]Si vous n'avez pas vu d'article sur l'Ordre dans l'Inf. Mag c'est que vous avez manqué d'attention. Toutes les revues généralistes et plusieurs revues spécialisées en ont parlé et les deux principales : Inf. Mag et Soins en ont parlé plusieurs fois.

Bon d'accord, ils en ont parlé une fois. Mea culpa de pas avoir lu franchement je m'en veux! Mais comme moi beaucoup de vos collegues!
Ce n'est pas parceque un milliers d'infirmiers (aller voyons large pour vous donner un peu de poids) sont au courant des textes que toute la profession en est au courant... Franchement, j'en suis même plus à savoir qui est pour, qui est contre, mais plutot qui est au courant et qui ne l'est pas.

[Thésée2]

Mais c'est bien le problème des infirmières françaises et, plus largement des français.
Personne ne s'intéresse à l'actualité - la presse française est en train de mourir - mais, ponctuellement (car si c'est permanent c'est vécu comme gênant) et à condition que le sujet m'intéresse, j'exige qu'on vienne me demander mon avis.
Et bien non, cela ne marche pas ainsi, ni pour la profession infirmière, ni pour le reste.
Si vous jouez au Loto et que vous négligez de consulter les résultats, personne ne viendra vous dire que vous avez gagné le super gros lot !
Au bout de deux mois, l'argent repartira au pot commun et vous aurez beau tempêter et pleurer, votre espoir de vie meilleure vous l'aurez dans... l'os.
De la même façon, si vous considérez que vous voulez être informé de ce qui peut avoir une grande importance pour votre profession, vous devez vous débrouiller pour conserver une oreille sur ce qui s'y passe.
Concernant l'Ordre infirmier c'était plutôt facile :
- l'affaire ne dure pas depuis deux mois mais depuis deux ans
- toutes les revues en ont parlé et certaines plusieurs fois (il suffisait de les lire régulièrement ou d'être abonné ce qui bien pour quelqu'un de motivé)
- les sites internet en parlent quasiment en continu
- plein de réunions ont été organisées à ce sujet
- les IFSI sont au courant (c'était l'occasion de redonner un petit bonjour à vos anciens formateurs)
- la presse généraliste et la télé en ont parlé quelques fois
- plein d'associations et de syndicats infirmiers sont impliqués et en parlent à leur membres et à ceux qui les contactent (mais vous êtes certainement adhérent motivé comme vous êtes)
- le ministère est au courant (vous auriez passé un coup de fil à Philippe ou à Xavier et c'était dans la poche)
- ma concierge est au courant