UE 4.4 : calculs de doses

[mdoc852]

excuse moi mais je vais surement paraitre LOURD mais ce qui me perturbe dans ton raisonnement c'est 1 ml = 2 mg ? est ce une regle ou un choix au hasard

???

[Fernand de La Gasque]

Je suis pas sur que mettre 80 mg d'hypnovel dans 40 mL soit la meilleure solution, t'imagine la vitesse en mL/h ??

[elaize]

L'énoncé est mal rédigé .
En principe, tu dois connaitre la contenance d'une ampoule (ex: HYPNOVEL ampoule de 5 ml dosée à 5mg/ml)

après c'est plus simple....

Si tu dois avoir 40 mg dans ta seringue tu dois prélevé 8 ml de produit. Tu ramènes ta seringue à 48 cc ou 24 cc. (avec de l'EPPI)
Si tu ramènes à 48 cc ton débit de seringue pour avoir 2 mg/h est de 2.4 ml/heure.

[Fernand de La Gasque]

L'énoncé est mal rédigé .
En principe, tu dois connaitre la contenance d'une ampoule (ex: HYPNOVEL ampoule de 5 ml dosée à 5mg/ml)

après c'est plus simple....

Si tu dois avoir 40 mg dans ta seringue tu dois prélevé 8 ml de produit. Tu ramènes ta seringue à 48 cc ou 24 cc. (avec de l'EPPI)
Si tu ramènes à 48 cc ton débit de seringue pour avoir 2 mg/h est de 2.4 ml/heure.

Non la donnée ici c'est un volume total de 40 mL et pas 40 mg...

[zaza de nuit]

je ne comprends pas cette phrase:
dans 40 ml tu dois avoir 2fois 40 mg =80 mg

comment sait tu que 1 ml = 2 mg ?
on dis juste 2mg / h !

pourrait tu expliquez ton raisonnement SVP

oups je croyais que tu voulais 2 mg/ ml
si tu veux 2 mg/H
c'est encore plus facile
tu mets 40 mg soit huit ampoules dans 40ml soit 1mg/ml et vitesse 2

attention il existe des ampoules d'hypnovel de 5mg/1ml et 5mg/5ml
5mg/1ml: 8 ampoules + 32 ccSSI
5mg/5ml: 8ampoules pures

[Vanice]

alors moi je ne vois pas du tout le probleme de cette façon...

sachant que la dose totale d'hypnovel pour un adulte ne doit pas depasser 10 mg, je pars du principe que si l'on m'impose une posologie de 2mg/h, ma seringue ne devra pas durer plus de 5 h.

Donc si ma seringue a une contenance imposée de 40 mL, pour avoir 2mg/h pendant 5 heures, je dois utiliser 2 ampoules de 5mg/1ml.

2 ampoules 5mg/1mL -> 10mg/2mL à passer en 5 h
soit 38 mL eppi + 2 mL hypnovel = 40 mL

volume médicament prélevé= 2mL
mg correspondant = 10mg.

Enfin bon, il y a quand meme un truc qui me chagrine, c'est qu'en general l'hypnovel IV s'injecte par pallier.
On administre une dose initiale de 2 à 2.5 mL en 5 à 10 minutes, on attend de voir les effets sedatifs, et on administre des doses complementaires par pallier de 1 mg à chaque fois, jusqu'a obtenir l'effet sedatif désiré, sans toute fois depasser la dose totale (qui varie selon les cas- age , etat general- de 3mg à 10mg).... donc je ne saisis pas bien l'utilité d'une IV lente, continue, sur plusieurs heures....
Il y a peut-etre des specialistes ??

[Vanice]

si tu veux 2 mg/H
c'est encore plus facile
tu mets 40 mg soit huit ampoules dans 40ml soit 1mg/ml et vitesse 2

et ta seringue dure 20 h ?! qu'est-ce qu'il va bien dormir ton patient

[Vanice]

Si tu dois avoir 40 mg dans ta seringue tu dois prélevé 8 ml de produit. Tu ramènes ta seringue à 48 cc ou 24 cc. (avec de l'EPPI)

rien ne dit que la seringue doit contenir 40mg d'hypnovel ! (c'est une dose pour endormir un elephant)
l'ennoncé dit que la seringue doit etre remplie à 40 ml, c'est tout...
reste à savoir combien de ml d'hypnovel tu vas prelever pour avoir une injection de 2mg/h.

[calimeroter]

alors moi je ne vois pas du tout le probleme de cette façon...

sachant que la dose totale d'hypnovel pour un adulte ne doit pas depasser 10 mg, je pars du principe que si l'on m'impose une posologie de 2mg/h, ma seringue ne devra pas durer plus de 5 h.

Donc si ma seringue a une contenance imposée de 40 mL, pour avoir 2mg/h pendant 5 heures, je dois utiliser 2 ampoules de 5mg/1ml.

2 ampoules 5mg/1mL -> 10mg/2mL à passer en 5 h
soit 38 mL eppi + 2 mL hypnovel = 40 mL

volume médicament prélevé= 2mL
mg correspondant = 10mg.

Enfin bon, il y a quand meme un truc qui me chagrine, c'est qu'en general l'hypnovel IV s'injecte par pallier.
On administre une dose initiale de 2 à 2.5 mL en 5 à 10 minutes, on attend de voir les effets sedatifs, et on administre des doses complementaires par pallier de 1 mg à chaque fois, jusqu'a obtenir l'effet sedatif désiré, sans toute fois depasser la dose totale (qui varie selon les cas- age , etat general- de 3mg à 10mg).... donc je ne saisis pas bien l'utilité d'une IV lente, continue, sur plusieurs heures....
Il y a peut-etre des specialistes ??

Dis donc toi t'es qui pour donner tes convictions médicales sur l'hypnovel. Moi jsuis ide en réa et je peux t'assurer que le dosages d'hypnovel peut etre superieure à 10 mg. J'ai regulierement des patients avec des dosages superieurs à 10mg/h et ce pendant ^plusieurs jour. De plus l'hypnovel s'utilise en général par seringue electrique en continu. Il est utilisé par palier uniquement pour l'anesthesie ponctuel.
Plutot que de résonner en "petit medecin" resonne en eide.
Ce probleme est simple et avec tes convictions au de s'est l'elimination directe.
Reflechis un peu, je donnerai la solution de ce probleme plus tard mais sachez qu'il n'y a pas de pièges et que c'est tout simple.

[Fernand de La Gasque]

alors moi je ne vois pas du tout le probleme de cette façon...

sachant que la dose totale d'hypnovel pour un adulte ne doit pas depasser 10 mg, je pars du principe que si l'on m'impose une posologie de 2mg/h, ma seringue ne devra pas durer plus de 5 h.

Donc si ma seringue a une contenance imposée de 40 mL, pour avoir 2mg/h pendant 5 heures, je dois utiliser 2 ampoules de 5mg/1ml.

2 ampoules 5mg/1mL -> 10mg/2mL à passer en 5 h
soit 38 mL eppi + 2 mL hypnovel = 40 mL

volume médicament prélevé= 2mL
mg correspondant = 10mg.

Enfin bon, il y a quand meme un truc qui me chagrine, c'est qu'en general l'hypnovel IV s'injecte par pallier.
On administre une dose initiale de 2 à 2.5 mL en 5 à 10 minutes, on attend de voir les effets sedatifs, et on administre des doses complementaires par pallier de 1 mg à chaque fois, jusqu'a obtenir l'effet sedatif désiré, sans toute fois depasser la dose totale (qui varie selon les cas- age , etat general- de 3mg à 10mg).... donc je ne saisis pas bien l'utilité d'une IV lente, continue, sur plusieurs heures....
Il y a peut-etre des specialistes ??

Un exemple de l'utilité de l'hypnovel en IVSE ? La gestion de la douleur et du confort en fin de vie. En cancérologie et en soins palliatifs il est pas rare de trouver des seringues électriques d'hypno à 1 ou 2 mg/h et je préparais des seringues sur 24 h Vanice...
Un autre exemple, la réanimation...

Tu sais il y a plusieurs indications pour l'hypnovel !!!!! On peut faire des bolus comme des débits continu lents.................;;

[calimeroter]

Pour info, en regle general chez nous en réa on s'arrange pour que la seringue soit dilué de façon à avoir 1mg/ml. Pour les calculs ensuite c'est simple..

[Fernand de La Gasque]

si tu veux 2 mg/H
c'est encore plus facile
tu mets 40 mg soit huit ampoules dans 40ml soit 1mg/ml et vitesse 2

et ta seringue dure 20 h ?! qu'est-ce qu'il va bien dormir ton patient

C'est ce qu'il y a de plus simple Vanice de bosser en iso 1 pour 1 !!!! Ca permet d'adapter en cours de route ton débit à la prescription du médecin qui elle peut changer en fonction de la clinique du patient, alors au lieu de rire hein............;;

[Fernand de La Gasque]

Si tu dois avoir 40 mg dans ta seringue tu dois prélevé 8 ml de produit. Tu ramènes ta seringue à 48 cc ou 24 cc. (avec de l'EPPI)

rien ne dit que la seringue doit contenir 40mg d'hypnovel ! (c'est une dose pour endormir un elephant)
l'ennoncé dit que la seringue doit etre remplie à 40 ml, c'est tout...
reste à savoir combien de ml d'hypnovel tu vas prelever pour avoir une injection de 2mg/h.

Quand tu seras IDE ce sera toi qui choisiras parfois la dose à mettre dans ta seringue et le docteur ta mâchera pas le boulot !!!!!! Alors rien ne dit qu'il faut mettre 40 mg ou 20 mg mais à partir du moment ou ton débit suit je vois pas où est le problème !!!!!!

Nan mais je rêve............................

[calimeroter]

Ah Vanice si j'ai bien compris [...]

[Modérer par Dopamine : Merci de ne pas faire de procès d'intentions sur les écrits des forumeurs et de garder un ton courtois]

[Vanice]

oh que les esprits s'echauffent ! y en avait-il besoin ?
Heureusement que je n'utiliserai pas le même ton pour te répondre Calimeroter, parce que ce n'est pas du tout ma façon de parler aux gens, je te la laisse volontiers tu sembles tant la maitriser.

J'avais pourtant humblement demandé l'avis de spécialistes, [...]

Alors je suis ravie de connaitre ces autres utilisations de l'hypnovel, quant au "petit médecin" je ne sais pas du tout où tu es allé le chercher, par contre j'ai tout de suite reconnu [...] vaut mieux en rire

[Modéré par Dop@mine afin d'éviter la surenchère dans les deux sens]