Masque laryngé par des SP - 2éme Round !

[revenge of anesthesith]

Etant directement mis en cause par quelques détracteurs mal intensionnés


a bon entendeur médames et messieurs


et vous rendre compte que dans le 57 il n y a pas de sentiments anti-3sm

et surtout pas de ma part ......

effectivement quand on lit ça

VERDI 14
Modérateur

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MessagePosté le: 11 Avr 2005 06:18 pm
la seul place que je donne au 3sm c est assis a coté du toub , dans le camion pipi caca .

en train de changer les bandelettes urinaires et les cabochons pour l othoscope .


eventuellement pour poser une perf de G5 sur un soi disant malaise hypo

bon j vous laisse sur ces bonnes paroles

c'est ça, laisse nous sur ces "bonnes" paroles criblées de fautes. le médames étant quand même une forme d'apothéose.

[Boum]

Je fais remonter le sujet pour que l'on oubli pas que l'on nous avez promis un article (Nathalie Lelievreje crois...) sur le sujet...

Mais peut être a t'il déjà été "publié" et je l'aurai manqué...

Quelqu'un peut il me renseigner ?

Toujours en attente ? Les évolutions récentes en remettent il en cause la publication ?

[Fernand de La Gasque]

Tiens j' ai pensé à ce topic aujourd'hui!

Je viens de voir un SMUR d'IDF très réputé en médecine d'urgence qui constitue des équipages à trois : CCA, un sénior, un interne faisant l'économie d'IDE (il ne reste plus qu'un IADE qui est là à tiers temps et quelques IDE, oui quelques).
Et qui c'est qui à préparé la noradré en PSE et qui a perfusé et fait l'ECG? L'ambulancier... Les médecins m'ayant répondu que c'était que de la technique et que le CCA pompait dans l'ampoule aussi bien que l'IDE ou l'IADE.

...

[INDIANA]

je sais meme plus pourquoi j ai fais 3ans d'études!!!, moi je dis autant supprimer notre statut et ne creer qu 1 statut : permettre aux AS de piquer et donner des medocs c est sur le geste technique n est pas trés compliqué!!!!
et puis soyons fous moi je dis : donnons aux SP le droit de poser des diagnostics medicaux et de prescrire si si si!! j insiste mais attention pas des petits trucs comme des aérosols bryca/atro non non des medocs comme de la noradre , des ATB oui je sais c est pas automatique

et puis nous les ides nos 3 ans d'études nous donnerai le droit de conduire une ambulance mais attention il faudra rajouter encore 1an d étude pour avoir le droit de pratiquer l oxygénotherapie

[Kermit]

Tiens j' ai pensé à ce topic aujourd'hui!

Je viens de voir un SMUR d'IDF très réputé en médecine d'urgence qui constitue des équipages à trois : CCA, un sénior, un interne faisant l'économie d'IDE (il ne reste plus qu'un IADE qui est là à tiers temps et quelques IDE, oui quelques).
Et qui c'est qui à préparé la noradré en PSE et qui a perfusé et fait l'ECG? L'ambulancier... Les médecins m'ayant répondu que c'était que de la technique et que le CCA pompait dans l'ampoule aussi bien que l'IDE ou l'IADE.

...

oui et pourquoi voyons nous ça? réponse parce qu'aucun SAMU n'a jamais eu d'emmerdes juridiques pour avoir laissé poser des perfs à des ambulanciers en SMUR. c'est tout. ce sont les médecins eux même qui poussent au dépassement de compétences à outrance (pitain même la noradré... ) baffouant ainsi les compétences infirmières

alors on peut gesticuler gueuler faire ce que l'on veut, si dans les équipages il n'y a pas d'IDE, ne vous posez pas de question, vous êtes face à un SMUR qui bosse très certainement de cette façon.

la situation serait elle totalement inconnue au niveau des directions hospitalières et au niveau de l'ARH? certainement pas ils sont suffisament compétents pour avoir eu des remontées d'infos à ce sujet. mais alors que font ils? mais je sais on me dira que l'on ne peut rien faire, il n'y a plus de budget pour embaucher des IDE. alors on fait quoi? ben rien. ah bon...

on arrive à un paradoxe extrème, comme celà se passe en pré hospitalier, celà ne se "voit pas" alors c'est ok

en SMUR il est tacitement accepté de transgresser la loi avec la plus pure impunité en plus. (faites perfer un AS à l'hôpital messieurs les médecins, non? tiens pourquoi?)

comment argumenter après quand on me dit que certains SMUR bossent comme des cochons. dites le moi là je suis à court d'arguements quand j'entends de telles pratiques...

l'exercice en pré hospitalier à mis des années à être reconnu. les médecins le pratiquant étant souvent méprisés par leurs paires. messieurs les médecins urgentistes ne l'oubliez pas et ne cautionnez pas de tels agissements. vous sciez la branche sur laquelle vous avez mis du temps à vous asseoir!!! un ambulancier est un acteur de l'urgence souvent compétent mais JAMAIS il ne remplacera un IDE, sauf le jour où il fera 3 ans d'études comme en Suisse

marcher sur les compétences infirmières ne pose aucun problèmes mais à ce moment messieurs il va falloir accepter les expériences de paramédicalistaion telles que celles menées à Toulon et ailleurs. ah je suis bête j'oubliais que nous n'avions pas le droit et que nous étions justes bon à faire du secondaire tout seul quand vous ne vouliez pas faire le transfert. trop urbain

[Fernand de La Gasque]

Tiens j' ai pensé à ce topic aujourd'hui!

Je viens de voir un SMUR d'IDF très réputé en médecine d'urgence qui constitue des équipages à trois : CCA, un sénior, un interne faisant l'économie d'IDE (il ne reste plus qu'un IADE qui est là à tiers temps et quelques IDE, oui quelques).
Et qui c'est qui à préparé la noradré en PSE et qui a perfusé et fait l'ECG? L'ambulancier... Les médecins m'ayant répondu que c'était que de la technique et que le CCA pompait dans l'ampoule aussi bien que l'IDE ou l'IADE.

...

oui et pourquoi voyons nous ça? réponse parce qu'aucun SAMU n'a jamais eu d'emmerdes juridiques pour avoir laissé poser des perfs à des ambulanciers en SMUR. c'est tout. ce sont les médecins eux même qui possent au dépassements de compétences à outrance (pitain même la noradré... ) baffouant ainsi les compétences infirmières

alors on peut gesticuler gueuler faire ce que l'on veut, si dans les équipages il n'y a pas d'IDE, ne vous posez pas de question, vous êtes face à un SMUR qui bosse très certainement de cette façon.

la situation serait elle totalement inconnue au niveau des directions hospitalières et au niveau de l'ARH? certainement pas ils sont suffisament compétents pour avoir eu des remontées d'infos à ce sujet. mais alors que font ils? mais je sais on me dira que l'on ne peut rien faire, il n'y a plus de budget pour embaucher des IDE. alors on fait quoi? ben rien. ah bon...

on arrive à un paradoxe extrème, comme celà se passe en pré hospitalier, celà ne se "voit pas" alors c'est ok

en SMUR il est tacitement accepté de transgresser la loi avec la plus pure impunité en plus. (faites perfer un AS à l'hôpital messieurs les médecins, non? tiens pourquoi?)

comment argumenter après quand on me dit que certains SMUR bossent comme des cochons. dites le moi là je suis à court d'arguements quand j'entends de telles pratiques...

l'exercice en pré hospitalier à mis des années à être reconnu. les médecins le pratiquant étant souvent méprisés par leurs paires. messieurs les médecins urgentistes ne l'oubliez pas et ne cautionnez pas de tels agissements. vous sciez la branche sur laquelle vous avez mis du temps à vous asseoir!!! un ambulancier est un acteur de l'urgence souvent compétent mais JAMAIS il ne remplacera un IDE, sauf le jour où il fera 3 ans d'études comme en Suisse

marcher sur les compétences infirmières ne pose aucun problèmes mais à ce moment messieurs il va falloir accepter les expériences de paramédicalistaion telles que celles menées à Toulon et ailleurs. ah je suis bête j'oubliais que nous n'avions pas le droit et que nous étions justes bon à faire du secondaire tout seul quand vous ne vouliez pas faire le transfert. trop urbain

Si si je t'assure... En fait c'était une USIC qui voulait transférer un de leurs patients en réanimation donc ils ont fait venir un SMUR, à leur arrivée, le patient était en pré-choc et puis... il s'est mis en choc en live... super instable le patient... Le sénior du SMUR commence la réanimation et dicte ses prescriptions oralement au CCA tout en ayant le nez dans les dossiers avec le cardio de garde, l'interne du SMUR étant paumée au niveau des drogues ouvrait les sacs... et donc la réa s'est faite entre le sénior et le CCA qui préparait les IVSE, les gammas etc. L'IDE de l'USIC a proposé ses services à un moment et le SMUR a dit que c'était bon, désabusée l'IDE s'est cassée du box...

[revenge of anesthesith]

Je viens de voir un SMUR d'IDF très réputé en médecine d'urgence qui constitue des équipages à trois :

...

ben dis quel SMUR !! avec un tel exercice illégal de notre profession, ça s'impose !!!

mais je propose aussi que l'on permette aux ambulanciers le droit de prescrire.
On verra alors si les médecins les considèrent finalement comme tout à fait capables.

[Celocurine]

Et l'on attend toujours l'article tant promis ....


Ceci dit, qui de nous aura le courage de porter de ce genre d'affaire devant les tribunaux .. qui d'entre nous aura le courage d'engager un syndicat, une association professionnelle (pompier, civil ...) pour exercer une action en justice ... ????
Pas grand monde ... ma foi ...

[INDIANA]

moi je suis pret mais pas tout seul car je suis réaliste une action commune a plus de poids, de plus ce qui me decourage c est le fait que l on soit une minorité dans la profession à être dans ce courant de penser!!!! mes chers collegues préferent se complaire dans leurs pseudo science psychologique infirmiere qui c est sur n est pas crédible!!!!
pour cela je m explique et la je crois que c est un courant de pensée majoritaire:
la grande majorité des ides se voient avant tout comme la spécialiste de la relation avec le patient , c est bien connu les medecins sont obsédés par leur médecine et nous les ides nous sommes les pros de la communication
cette façon de pensée prend racine dans la face "maternage" que représente l infirmiere, or je dois rappeler que nous sommes des paramedicaux donc dans ce mot il y a medicaux.........et aujourd hui face a une societé qui est de + en + plus informée sur les maladies internet ou emissions tv, l ide des fois en sait moins que certains patients frustrant non, donc au lieu d appronfondir ses connaissances médicales c est tellement + facile de proner des outils de relations d'aide pour le patient, de renforcer les sciences humaines, c est pourquoi à coté laisser les SP ou CCA pratiquer l art infirmier ne les derangent pas puiqu elles estiment que tout ce qui touche de pres ou de loin le médicale n est pas de leurs competences
je sais ce type de propos va encore m attirer les foudres....amis poutant c est une réalité quand je vois que dans les ifsi que la physiologie humaine est baclée.....pas etonnant que les etudiant ne comprennent rien à la physio pathologie......l on passe souvent à la physiopathologie
je suis désolé si un"e" ide doit s occuper de moui j aimerai qu elle connaisse un minimun et je vous assure ce n est pas le cas

[apollon]

pour appuyer le post de boum ou.... pour relancer la polémique !!!

[Boum]

Juste histoire qu'on n'oublie pas cet article tant attendue... (nom de code "Le Messie" ?)

[VERDI 14]

Je fais remonter le sujet pour que l'on oubli pas que l'on nous avez promis un article (Nathalie Lelievreje crois...) sur le sujet...

Mais peut être a t'il déjà été "publié" et je l'aurai manqué...

Quelqu'un peut il me renseigner ?

Toujours en attente ? Les évolutions récentes en remettent il en cause la publication ?

Ben moi aussi j'attend , en vain !

[grandzoreilles]

Je vois que de nombreurses personnes de ce site proposent des solutions intéressantes à nos interrogations. Cependant d'autre en profit pour glisser quelques paroles sorti d'un contexte qui n'apporte rien au sujet si ce n'est le fait de pouvoir lire son nom sur un post. Pour votre information concernant le 57, je peux vous informer qu'une formation PHTLS est prévu pour les SP, les infirmiers et les médecins. Comme quoi, les 3 professions peuvent travailler ensemble dans une entente cordiale. Les SP ne cherchent pas à prendre tel ou tel autonomie afin de se valoriser. Ce qu'ils veulent c'est pouvoir agir dans de bonnes conditions et mener à bien leur mission. Pour revenir à la ventilation, je vous rappelle q'en France vous avez 9 chance sur dix de travailler avec un sp volontaire. Donc une personne qui donne de son temps en plus de son travail. Leur présence est essentielle pour le bon fonctionnement des primaires en France. Si toutefois vous avez des idées ou des remarques sur de la formation, je suis preneur. Proposez moi des choses cohérentes et faisables et évitez de baver par manque d'argumentation.

[Leopold Anasthase]

[...]Les SP ne cherchent pas à prendre tel ou tel autonomie afin de se valoriser. Ce qu'ils veulent c'est pouvoir agir dans de bonnes conditions et mener à bien leur mission. [...] vous avez 9 chance sur dix de travailler avec un sp volontaire. Donc une personne qui donne de son temps en plus de son travail.

C'est beau, c'est généreux, c'est grand, c'est magnifique. Mais ça n'est pas une raison pour être hors la loi.

[Boum]

Je vois que de nombreurses personnes de ce site proposent des solutions intéressantes à nos interrogations. Cependant d'autre en profit pour glisser quelques paroles sorti d'un contexte qui n'apporte rien au sujet si ce n'est le fait de pouvoir lire son nom sur un post.

Citez des exemples de "paroles sorties du contexte" et dites moi qui, dans cet exemple, a mis son nom sur le topic...

Pour votre information concernant le 57, je peux vous informer qu'une formation PHTLS est prévu pour les SP, les infirmiers et les médecins. Comme quoi, les 3 professions peuvent travailler ensemble dans une entente cordiale.

Le PHTLS est une formation de trés haut niveau.

Mais le seul intérêt, pour un SP ou un infirmier exercant en France dans le contexte légal actuel, de participer à un atelier "intubation" n'est que de maitriser "la séquence", de la comprendre afin d'assister au mieux le médecin qui réalisera le geste.

C'est une formation des plus enrichissantes pour le candidat qui s'y présente avec toute la motivation et la sagesse nécessaire.

Si toutefois vous avez des idées ou des remarques sur de la formation, je suis preneur. Proposez moi des choses cohérentes et faisables et évitez de baver par manque d'argumentation.

Pour ma part mon argumentation c'est le cadre légal. Je suis convaincu que les choses pourraient marcher au moins aussi bien que maintenant si tout le monde était au clair avec la législation.

Une autre solution consisterait à modifier le cadre légal...