La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 17 juin 2006 15:16

Celocurine a écrit :c''est etonnant ce que l'on peut dire lorsque l'on meconnait totalement les choses et que l'on parle uniquement sur des apriori et des oui-dires ...

Il est bien connu que faute d'arguments, il est plus facile de dire du mal des gens. Désinformez, il en restera toujours quelque chose...

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Les attaques ad hominem ne discréditent que leurs auteurs.

kenzo30 · Message par **kenzo30** » 17 juin 2006 22:28

si il y a des attaques sur les personnes , elles ne viennent pas de moi!!je me contente de combattre
les idées(mauvaises ) de certains!
j'en perd mon latin
si on s'oppose à l'ordre, c'est bien qu'on s'est informé, que l'on a réfléchi, consulté et débattu avec nos collègues pour en tirer NOS conclusions
qu'elles ne plaisent pas à certains, OK, mais de la à dire qu'on est bouché, pas informé , sans arguments, ça vire à la parano!

cedr1c · Message par **cedr1c** » 17 juin 2006 22:36

kenzo30 a écrit :si on s'oppose à l'ordre, c'est bien qu'on s'est informé, que l'on a réfléchi, consulté et débattu avec nos collègues pour en tirer NOS conclusions

on peut retourner l'argument pour les pros ordre...le sucis c'est que ce n'est pas ce qui fait avancer le débat, et surtout cela n'informe pas plus les indécis, qui sont encore majoritaires

invite584 · Message par **invite584** » 17 juin 2006 22:48

A qui on a pas demandé leur avis. Je crois que bcp de personnes n'osent même pas poster de peur de se faire agresser par l'un ou l'autre camp, de paraitre ridicule ou ininformé. C'est dommage.

desernil · Message par **desernil** » 17 juin 2006 23:03

Argrath le Troll a écrit :A qui on a pas demandé leur avis. Je crois que bcp de personnes n'osent même pas poster de peur de se faire agresser par l'un ou l'autre camp, de paraitre ridicule ou ininformé. C'est dommage.

Exact

invite584 · Message par **invite584** » 18 juin 2006 01:18

C'est dommage parce que personellement c'est vraiment vous avec qui je voudrais parler.

desernil · Message par **desernil** » 18 juin 2006 08:26

Argrath le Troll a écrit :C'est dommage parce que personellement c'est vraiment vous avec qui je voudrais parler.

Je pense que l'on ne s'attaquerais pas à mes idées mais plutôt à "ma personne" comme d'habitude ici!

invite584 · Message par **invite584** » 18 juin 2006 09:20

Désernil a écrit :
Argrath le Troll a écrit :C'est dommage parce que personellement c'est vraiment vous avec qui je voudrais parler.

Je pense que l'on ne s'attaquerais pas à mes idées mais plutôt à "ma personne" comme d'habitude ici!

Rassure toi ya pire ailleurs :lol:

c'est dommage n'hésite pas a poster :clin:

même si tu ne partages pas les miennes :lol:

il y aura tjs qq qui soutiendra tes idées

desernil · Message par **desernil** » 18 juin 2006 09:22

Argrath le Troll a écrit :
Désernil a écrit :
Argrath le Troll a écrit :C'est dommage parce que personellement c'est vraiment vous avec qui je voudrais parler.

Je pense que l'on ne s'attaquerais pas à mes idées mais plutôt à "ma personne" comme d'habitude ici!

Rassure toi ya pire ailleurs
c'est dommage n'hésite pas a poster même si tu ne partages pas les miennes il y aura tjs qq qui soutiendra tes idées

C'est bizarre je sens comme un soupçon de moquerie ou d'ironie dans ta réponse. :clin:

invite584 · Message par **invite584** » 18 juin 2006 09:24

Nan promis
les idées des autres ne font avancer ds les miennes, c'est pas le consensus mou qui fait avancer les choses
C'est toujours mieux que ceux qui préfèrent débattrent entre eux.

thierryalberti · Message par **thierryalberti** » 18 juin 2006 12:11

Argrath le Troll a écrit :A qui on a pas demandé leur avis. Je crois que bcp de personnes n'osent même pas poster de peur de se faire agresser par l'un ou l'autre camp, de paraitre ridicule ou ininformé. C'est dommage.

Je trouve ce point très intéressant et symptomatique d'une problématique qui touche les services et les infirmiers en particulier.
Je m'explique, si il est difficile sur un site où l'on intervient de façon anonyme de s'exprimer et de donner son avis par peur des réactions. Je n'ose imaginer la difficulté de se faire entendre dans un service face à la hiérarchie, les médecins, les collègues de travail... Dire ce que l'on pense c'est s'exposer à la critique, aux réactions virulantes et bien d'autres manifestations (je suis bien placé pour vous en parler). Mais c'est le prix à payer. Pouvoir être soi, s'exprimer est le minimum pour être en congruence avec soi et garder une estime de soi intacte.
La question à se poser c'est pourquoi il est si dur pour certains d'accueillir la différence de l'autre , d'entendre que son point de vue n'est pas le seul.
C'est par l'échange le débat, la critique que l'on se construit, qu'on étaye un raisonnement. Le sujet de l'ordre aura au moins dans certains lieux créé le débat :clin:

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Maxime31 · Message par **Maxime31** » 19 juin 2006 06:59

Inversement, il est aussi plus facile d'être aggressif, méprisant, dédaigneux ou tout simplement désagréable sous couvert d'un pseudo.

desernil · Message par **desernil** » 19 juin 2006 09:13

Maxime31 a écrit :Inversement, il est aussi plus facile d'être aggressif, méprisant, dédaigneux ou tout simplement désagréable sous couvert d'un pseudo.

Oui malheureusement :clin:

hagen · Message par **hagen** » 19 juin 2006 09:54

sans déconner dire que cela s'est fait sans prévenir, il faut etre de mauvaise foi!!

si vous étiez contre pourquoi ne pas vous etre mobliser???

c'est réducteur de dire que seul les spécialisé, les cadres et les IDEL voulaient cette ordre, c'est meme limite insultant.

c'est comme si on disait que seuls les psy étaient syndiqués.

c'est faux faux.

je suis moi meme syndiqué mais nous sommes noyés dans la masse et nos revendications s'opposent à d'autres comme celles des AS/AP par exemple.

de plus les 3/4 des IDE se moquent de la défense de leur propre métier!!

je suis retourné en stage à l'hopital et on m'a regardé comme un alien quand j'ai dit que rien n'excuse la délégation de soins prescrit aux AS! "mais on s'en sort pas sinon!" me répond t on et ma réponse "ben tant pis, cela montre que vous etes pas assez payé" me donne l'impression d'etre Magneto devant les regard de ces nonnes dévouées aux patients et aux corps médical :clin:

au moins l'ordre servira de caisse de résonnance à la minorité agissante et soucieuse de défendre notre profession.

jas · Message par **jas** » 19 juin 2006 10:05

Celocurine a écrit : Merci de m'annoncer que pendant 4 ans j'etais franchement de droite et tres coproratiste ....
mais c'est vrai qu'a l'epoque encarte au PS j'aurai du m'y attendre .... et le coup de la fage corporatiste je m'y attendais pas du tout .... c''est etonnant ce que l'on peut dire lorsque l'on meconnait totalement les choses et que l'on parle uniquement sur des apriori et des oui-dires ...

Leopold Anasthase a écrit :Il est bien connu que faute d'arguments, il est plus facile de dire du mal des gens. Désinformez, il en restera toujours quelque chose...

si vous pensez que ce que j'ai dit sur la fage est de la désinformation, tant pis. Mais moi aussi j'ai connu ces associations et je maintiens ce que j'ai dit.
:fleche:

Je me garderai bien d'affirmer sur ce forum des ouis-dire et si c'était le cas j'aurai la décence d'y mettre des réserves !

J'en reviens au point de départ, à savoir, la quirielles d'assos qui composeront l'ordre : si ça, ça ne ressemble pas à une fédération dont le seul but qui sera atteint c'est la mutualisation des moyens. Quant à se mettre d'accord entre elles, ça me parait beaucoup moins évident.