Nouveau site pour l'infirmier urgentiste
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
Concernant la psychiatrie, étant un "vieux" diplômé. Je trouve que le nouveau De infirmier en Soins Généraux a été une connerie monumentale en supprimant la spé de Psy. 
Il aurait été beaucoup plus utile, intéressant et valorisant de créer une spé directement accessible au sortir du DESG comme c'est le cas pour les puer.
celà aurait amené à mon sens une meilleure reconnaissance de la discipline qui est et reste le parent pauvre de la médecine 
En outre, celà aurait aussi permis d'éléver le niveau "technique" des IDE psy car les malades mentaux aussi souffrent de pathologies somatiques sans parler du fait qu'ayant une spé, ils ont une expertise qu'ils pourraient mettre à profit dans les services de soins autres que psy.
Ceux qui ont déjà eu à s'occuper d'autistes ou de psychotiques délirants au bloc ou au réveil me comprendront
Pour en revenir aux urgences et à la spécificité du W au sein de ce service.
Je trouve que c'est une bonne idée que d'essayer de faire avancer les choses.
Surtout quand c'est pour les partager et essayer d'en tirer quelque chose de positif
Certes, il y aura toujours des pisse-vinaigre sclérosés du cortex pour dire que c'est
que de vouloir soulager les souffrants. Car n'oubliez pas qu'il y a les 
Certes, importantes, mais qui ne sont pas pour autant gravées dans la roche a contrario des Tables de la Loi.
Si l'on ne réfléchit pas hors des sentiers battus on n'avance pas! (CF. Galilée et Copernic!
) Et grâce aux sclérosés sus-nommés on en serait encore à faire de l'anesthésie au curare et à dire que les nouveaux-nés ne savent pas ce qu'est la douleur car leur conscience n'est pas assez développée.
En tant qu'IDE, j'ai appris à des médecins comment (grandement) améliorer la prise en charge de la douleur avant et après une intervention.
J'appris à des IADE la gestion de la TA lors des carotides sous AL...
Alors oui, je ne suis que simple IDE mais est-ce à cause de celà que je ne devrais pas m'intéresser à ce qu'il y a au-delà de mon petit pré carré?
Je ne le crois pas.
!!!
Je crois aux échanges et à l'enrichissement mutuel au sein de notre profession sous ses aspects les plus divers. Et de même si j'ai tjrs eu et ai tjrs une sainte horreur de la psy, je ne cracherais JAMAIS sur les petits camarades qui y travaillent, de même je ne cracherais JAMAIS sur quelqu'un qui réfléchit et essaie de faire bouger notre métier.
Il aurait été beaucoup plus utile, intéressant et valorisant de créer une spé directement accessible au sortir du DESG comme c'est le cas pour les puer.
celà aurait amené à mon sens une meilleure reconnaissance de la discipline qui est et reste le parent pauvre de la médecine
En outre, celà aurait aussi permis d'éléver le niveau "technique" des IDE psy
car les malades mentaux aussi souffrent de pathologies somatiques sans parler du fait qu'ayant une spé, ils ont une expertise qu'ils pourraient mettre à profit dans les services de soins autres que psy.
Ceux qui ont déjà eu à s'occuper d'autistes ou de psychotiques délirants au bloc ou au réveil me comprendront
Pour en revenir aux urgences et à la spécificité du W au sein de ce service.
Je trouve que c'est une bonne idée que d'essayer de faire avancer les choses.
Surtout quand c'est pour les partager et essayer d'en tirer quelque chose de positif
Certes, il y aura toujours des pisse-vinaigre sclérosés du cortex pour dire que c'est
que de vouloir soulager les souffrants. Car n'oubliez pas qu'il y a les
Certes, importantes, mais qui ne sont pas pour autant gravées dans la roche a contrario des Tables de la Loi.
Si l'on ne réfléchit pas hors des sentiers battus on n'avance pas! (CF. Galilée et Copernic!
) Et grâce aux sclérosés sus-nommés on en serait encore à faire de l'anesthésie au curare et à dire que les nouveaux-nés ne savent pas ce qu'est la douleur car leur conscience n'est pas assez développée.
En tant qu'IDE, j'ai appris à des médecins comment (grandement) améliorer la prise en charge de la douleur avant et après une intervention.
J'appris à des IADE la gestion de la TA lors des carotides sous AL...
Alors oui, je ne suis que simple IDE mais est-ce à cause de celà que je ne devrais pas m'intéresser à ce qu'il y a au-delà de mon petit pré carré?
Je ne le crois pas.
!!!
Je crois aux échanges et à l'enrichissement mutuel au sein de notre profession sous ses aspects les plus divers. Et de même si j'ai tjrs eu et ai tjrs une sainte horreur de la psy, je ne cracherais JAMAIS sur les petits camarades qui y travaillent, de même je ne cracherais JAMAIS sur quelqu'un qui réfléchit et essaie de faire bouger notre métier.
Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
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revenge of anesthesith
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Emmanuel Rousselet a écrit : Il me semble qu'il y'a d'autre économies plus interessantes à faire dans le domaine de la santé que celle de la création de centre régionaux de formation aux soins d'urgence!
d'autant qu'il y a les CESU départementaux. ça peut suffire non ?
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
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revenge of anesthesith
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pyocianik a écrit :
Certes, importantes, mais qui ne sont pas pour autant gravées dans la roche a contrario des Tables de la Loi.
ça non plus on n'en est pas sûr...tu les as vu ??
Et grâce aux sclérosés sus-nommés on en serait encore à faire de l'anesthésie au curare
Euh...mille excuses Ô master...mais on continue encore à faire des anesthésies avec du curare ! Mais que fait la police ??
J'appris à des IADE la gestion de la TA lors des carotides sous AL...
On dira ALR.
Locale pure, pour le coup je comprends que tu te fasses une spécialité dans la douleur...
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Dop@mine
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J'appris à des IADE la gestion de la TA lors des carotides sous AL...
Et moi j'ai appris à une IDE que la naropéïne n'était pas un morphinique...
Les concours d'histoire de chasse ne vont mener à rien.
Se renseigner, se former, se documenter, c'est très bien. Je l'ai fait aussi dans les domaines qui m'intéressaient. Il se trouve qu'il y avait une formation qui correspondait exactement à ce que l'on me demandait de faire (mal) tous les jours. On apprend pas à piloter uniquement en lisant des livres. Il faut prendre des cours et valider des examens. Quoi de plus clair et de plus simple. Le reste, c'est de la paillotte.
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adelajoliefleur
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PetitPrince74
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pyocianik a écrit :Concernant la psychiatrie, étant un "vieux" diplômé. Je trouve que le nouveau De infirmier en Soins Généraux a été une connerie monumentale en supprimant la spé de Psy.
Je n'apporte rien au débat, mais qu'est ce que je suis d'accord avec toi là dessus!!!
(\__/) On ne voit bien qu'avec le cœur.
(='.'=) L'essentiel est invisible pour les yeux.
(")_(") Infirmier et c'est déjà bien...
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Kenny
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elle existe déjà la spécialité d'infirmier urgentiste 
ça s'appelle le diplome d'état d'infirmier!!!!
pourquoi?
tout simplement parce qu'est ce qu'on fait aux urgences ou en SMUR:
gériatrie
pédiatrie
cardio
respi
neuro
traumato
psy
orl, dermato, oph
digestif
oncologie.....
et j'en passe et des meilleurs!!!
et tout ça je l'ai vu ou , ben dans mon IFSI ou j'ai appris mon métier et ou j'ai réussi mon DE....
ça s'appelle le diplome d'état d'infirmier!!!!
pourquoi?
tout simplement parce qu'est ce qu'on fait aux urgences ou en SMUR:
gériatrie
pédiatrie
cardio
respi
neuro
traumato
psy
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avelgornog
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il est vrai que du côté de la psychiatrie, le Ministère n'a pas tenu compte des directives européennes (depuis 1977), et lorsqu'il a réagit ce fut désastreux. Une spé en psychiatrie est abandonnée depuis des lustres parmi les conseillers du Ministre.
La SFUM peut militer, c'est son boulot. Le Ministère souhaite des référentiels pour toutes les professions à cause de la mise en place de la VAE.
Je connais les urgences pédiatriques/IOA/
A chacun son boulot, aux internes d'apprendre et de prescrire en étant supervisé par le médecin sénior. devrais-je demande une sous ou sur spécialisation parce que je suis en pédiatrie ?
Le boulot infirmier n'est pas dans cette brèche décrite par E Rousselet : une spécialisation par défaut du à un manque de présence/compétence médicale. Les IADE sont là.
Pour les autres pays européens, il faut comparer. Je n'ai pas les docs en ma possesion.
La SFUM peut militer, c'est son boulot. Le Ministère souhaite des référentiels pour toutes les professions à cause de la mise en place de la VAE.
Je connais les urgences pédiatriques/IOA/
A chacun son boulot, aux internes d'apprendre et de prescrire en étant supervisé par le médecin sénior. devrais-je demande une sous ou sur spécialisation parce que je suis en pédiatrie ?
Le boulot infirmier n'est pas dans cette brèche décrite par E Rousselet : une spécialisation par défaut du à un manque de présence/compétence médicale. Les IADE sont là.
Pour les autres pays européens, il faut comparer. Je n'ai pas les docs en ma possesion.
C'est là que tu te trompes Kenny!
Le DE ça te permet de t'occuper de patients sans constituer un danger pour eux, c'est ce que ne manquait jamais de rappeler notre directeur d'école aux nouveaux élèves ainsi qu'aux furur(-es) diplômé(-es).
La compétence réelle s'acquiert avec l'expérience.
C'est peut-être frustrant pour l'égo, mais c'est vrai.
Tu ne peux pas aux urgences ou en réa coller un patient en détresse vitale à un jeune diplômé frais émoulu de l'école sans qu'il n'ait eu une formation complémentaire au sein même du service. Sauf si l'inconscience y règne.
Pourquoi? Parce qu'il (sauf excéption due à son parcours professionnel précédent) n'aura pas encore acquis les réflexes, ni l'habileté manuelle, ni la gymnastique intellectuelle que requiert ce genre de situation tout simplement...
Ce n'est ni méprisant, ni condescendant, c'est juste faire preuve de réalisme.
Le DE c'est la carte d'embarquement d'un billet Open qui te permet de commencer le voyage.
Le mien a commencé il y a 20 ans, ça me plait tjrs malgré les fâcheux sclérosés 
Le DE ça te permet de t'occuper de patients sans constituer un danger pour eux, c'est ce que ne manquait jamais de rappeler notre directeur d'école aux nouveaux élèves ainsi qu'aux furur(-es) diplômé(-es).
La compétence réelle s'acquiert avec l'expérience.
C'est peut-être frustrant pour l'égo, mais c'est vrai.
Tu ne peux pas aux urgences ou en réa coller un patient en détresse vitale à un jeune diplômé frais émoulu de l'école sans qu'il n'ait eu une formation complémentaire au sein même du service. Sauf si l'inconscience y règne.
Pourquoi? Parce qu'il (sauf excéption due à son parcours professionnel précédent) n'aura pas encore acquis les réflexes, ni l'habileté manuelle, ni la gymnastique intellectuelle que requiert ce genre de situation tout simplement...
Ce n'est ni méprisant, ni condescendant, c'est juste faire preuve de réalisme.
Le DE c'est la carte d'embarquement d'un billet Open qui te permet de commencer le voyage.
Le mien a commencé il y a 20 ans, ça me plait tjrs malgré les fâcheux sclérosés
Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
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Kenny
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je suis désolée mais les urgences est le service le plus polyvalent qui existe puisque tu y retrouve de tout!!!
c'est LE service qui mobilise par excellence la plupart des connaissances acquises en IFSI!!!!
à partir du moment ou tu vas ds un service spécialisé dans telle ou telle pathologie, tu te spécialise....
aux urgences tu ne peux pas puisque chaque patient n'arrivera pas avec la même pathologie ou du moins spécialité!!!!
ensuite c'est comme dans n'importe quelle service bien sur que si tu arrive tu ne maitrise pas tout!!! jeune DE ou non d'ailleurs
ensuite ça me fait toujours sourire d'entendre oui mais un jeune DE n'ira pas sur une urgence vitale blablabla
il y a moins de 10% d'urgences vitales qui arrivent aux urgences donc c'est une fausse excuse
preuve en est hier je bossais en réa et c'est pas en réa qu'il y a eu urgence vitale mais dans le service à côté
et c'est marrant mais quand y a une urgence vitale dans un service en général (en tout cas dans tous les hôpitaux où j'ai bossé) c'est pas le service des urgences qu'on appelle mais celui de réanimation
pour finir le DE c'est comme le permis c'est pas parce qu'on l'a qu'on sait conduire
c'est LE service qui mobilise par excellence la plupart des connaissances acquises en IFSI!!!!
à partir du moment ou tu vas ds un service spécialisé dans telle ou telle pathologie, tu te spécialise....
aux urgences tu ne peux pas puisque chaque patient n'arrivera pas avec la même pathologie ou du moins spécialité!!!!
ensuite c'est comme dans n'importe quelle service bien sur que si tu arrive tu ne maitrise pas tout!!! jeune DE ou non d'ailleurs
ensuite ça me fait toujours sourire d'entendre oui mais un jeune DE n'ira pas sur une urgence vitale blablabla
il y a moins de 10% d'urgences vitales qui arrivent aux urgences donc c'est une fausse excuse
preuve en est hier je bossais en réa et c'est pas en réa qu'il y a eu urgence vitale mais dans le service à côté
et c'est marrant mais quand y a une urgence vitale dans un service en général (en tout cas dans tous les hôpitaux où j'ai bossé) c'est pas le service des urgences qu'on appelle mais celui de réanimation
pour finir le DE c'est comme le permis c'est pas parce qu'on l'a qu'on sait conduire
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Tu m'as mal lu
Evidemment que les urgences sont le service le plus stimulant puisqu'on reçoit de tout (et de plus en plus de social) mais de moins en moins de cas graves comme qd j'étais petit Mais affirmer celà revient à enfoncer des portes ouvertes.
RELIS avant de t'exciter comme une pucelle outragée
J'ai dit "en détresse vitale" ce qui veut dire patient grave+++ pas urgent.
Et c'est là qu'intervient le facteur expérience.
[/quote]
Evidemment que les urgences sont le service le plus stimulant puisqu'on reçoit de tout (et de plus en plus de social) mais de moins en moins de cas graves comme qd j'étais petit
Mais affirmer celà revient à enfoncer des portes ouvertes.
ensuite ça me fait toujours sourire d'entendre oui mais un jeune DE n'ira pas sur une urgence vitale blablabla
RELIS avant de t'exciter comme une pucelle outragée
J'ai dit "en détresse vitale" ce qui veut dire patient grave+++ pas urgent.
Et c'est là qu'intervient le facteur expérience.
[/quote]Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
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cedr1c
ce qui me choque dans cette histoire, c'est que l'on parle d'une spécialité urgentiste en visant le coté "vraie urgence", mais quelle est la réalité des consultations.
Il faudrait que cette formation aide l'infirmier a prendre en charge toutes les pathologies, les tentatives de suicides, les "cas psy", les problèmes sociaux...cette formation existe, c'est notre D.E. Après, pourquoi pas une petite formation sur l'urgence vitale, mais en faire une spécialité pour moi n'aidera pas a améliorer la qualité d'accueil des problèmes non vitaux aux urgences. Ou alors il faudrait entamer une réforme de notre système hospitalier.
PS: pour éviter de faire dévier ce sujet, ceux qui veulent parler du cas particulier de la psy et de la question autour d'une spécialité, il y a ce sujet
Il faudrait que cette formation aide l'infirmier a prendre en charge toutes les pathologies, les tentatives de suicides, les "cas psy", les problèmes sociaux...cette formation existe, c'est notre D.E. Après, pourquoi pas une petite formation sur l'urgence vitale, mais en faire une spécialité pour moi n'aidera pas a améliorer la qualité d'accueil des problèmes non vitaux aux urgences. Ou alors il faudrait entamer une réforme de notre système hospitalier.
PS: pour éviter de faire dévier ce sujet, ceux qui veulent parler du cas particulier de la psy et de la question autour d'une spécialité, il y a ce sujet
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Fernand de La Gasque
Re: En esperant que ça change prochainement
Emmanuel Rousselet a écrit :Nous nous battons à la commission infirmière de la Société Francophone de Médecine d'Urgence dans le sens de la reconnaissance de cette spécialité, et nous avons relativement bon espoir! Aprés avoir élaboré un référenciel "Infirmier organisateur de l'accueil" qui a été pris en considération par le legiste (cf les derniers decrets sur la médecine d'urgence), nous esperons que notre actuel travail, le référenciel "compétence" de l'IDE aux urgences*, puisse permettre à terme la reconnaissance de la spécialité (au reste comme dans de nombreux pays voisins en Europe)...
On ne conçoit plus (mais ça a pris du temps) de remplacer au pied levé un infirmier anesthésite par le premier infimier venu, misons que ce devienne un jour le cas pour notre exercice
Mais ceci pourrait faire l'objet d'un fil de discussion!
*construit sur une enquete nationale, l'année dernière, qui à bien montré que notre cher DE commun n'etait que de peu de contribution dans notre savoir et dans notre pratique quotidienne, en particulier pour ce qui est de la réalisation de techniques et de thérapeutiques hautement spécifiques (catégorisation des urgences, remplissage vasculaire, sédation-anesthésie, thrombolyse, immobilisations diverses et variées j'en passe et des meilleurs... ) en particulier quand on doit les mettre en oeuvre sur le bord de la route, les pieds dans la boue!
Tu vas déranger puisque tu vas faire de l'ombre aux grands IADEs...
bon sans rire on s'écarte du site à Emmanuel là non ?
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