sommes nous formés pour le travail en psychiatrie? (tutorat)

[Haegen]

infirmiers de secteur psychiatrique (avant 95), rien avoir avec les pompiers...

Dernière promotion sortante 1994

c'est l'alter égo de la mienne en soins généraux

[amina]

je suis infirmiere diplomee d etat marocain;ce qui signifies que les connaissances qu on apprends a l ifcs n sont pas celles que vous avez appris dans vos ifcs;deux programmes differents;je dirais meme que votre programme ;vos connaissances sont plus performants que les notres;puisqu en plus le statut d infirmier specialise en psychiatrie au maroc equivaut a un diplome d aide soignant en france ;meme si mes etudes ont durees 3 ans;avec un travail de cas psy et un travail de memoire pour la fin des etudes;des matieres larges en medecine generale;chirurgie;psychopathologie;et bc pde matieres comme le droit la socio;bref un long programme;dificil mais tres important.
je voudrais seulement que tu saches que les bancs de l ecole n sont pas les conditions du travail;quand on sors au terrain cela deviens plus difficil puisque c ta personnalite;ton analyse;ta conscience ajoutees a tes connaissances et a ta soif de savoir;personne n est content des conditions de travail;elles semblent difficilles ;incomplettes;et on se sens des fois incapables de nous donner le statut des anges de la sante;mais pour moi la psy est particuliere;c une medecine de l ame et du corps;elle nous aide meme dans notre vie quotidienne avec les autres;dans la societe;il faut seulement etre fort et consciencieux;a la fin;je te remercie pour ce sujet parceque c tres important et rarement qu on en parles;alors alliant le continant

[Enthys]

Pour revenir sur le malentendu des IFSI à dominante psy, malheureusement, c'est un fait bien réel...
Dans la région où j'ai fait mes études (après 92) on note cette différence par l'histoire de ces écoles. Et oui, avant il y avait une école pour ISP et une école pour Infirmier de soins generaux, alors forcément l'histoire n'est pas la même, et il y a une certaine tendance à la tradition, d'où une certaine différence dans la formation.
Je fais le même constat que certains d'entre vous sur le fait que la psychiatrie est bien souvent dénigrée (non il n'y a aucune paranoïa dans mes propos, aucun fantasme). Combien d'entre vous n'ont jamais entendu "en psy, on ne fait rien, on boit du cafe et on fume..."
"En psy, il n'y a pas de soins techniques". D'une part ce n'est pas vrai, et même si cela l'était, les soins dispensés en psy sont-ils pour autant moins honorables ? D'ailleurs sont-ils moins techniques? Etre infirmier, pour moi, c'est prendre soin. Alors faut-il pour prendre soin injecter, perfuser?
Que ceux qui pensent que oui se rassure, notre métier, même en psy, se rapproche peu à peu de ce modèle. Nous n'aurons bientôt plus d'espace, plus de temps pour penser le soin, envisager d'autres alternatives.
La formation d'isp n'existe plus, et peu a peu, les isp disparaissent des services, emportant avec eux leur savoir...
Un tutorat? super!! Mais par qui?
Alors comme beaucoup de mes collègues, je cherche l'information, la formation, j'observe, j'apprends de toutes les experiences, bonnes ou mauvaises.
Pour en revenir au dénigrement de la spécialité, j'ai des propos plus concrets en memoire, et qui venaient de formateurs!!
"Pour ceux qui passent leur DE en psy, c'est gagné, il suffit de faire un gateau en MSP"
"Vous voulez travailler en psy? Dommage, vous auriez fait une bonne infirmière"
Donc vous voyez, il est parfois légitime que les psychistes, comme les nomme Tosquelles, se sentent en minorité, et soient pour la plupart défavorable à un ordre qui ne paraît pas les représenter car bien souvent hermétique à leur travail.
Alors pour en revenir à la question de cedric, "sommes nous formes pour le travail en psy": vu la vision de certains, certainement (peut-etre meme trop). Pour moi, qui y suis confrontee tous les jours, j'apprends, je m'informe, j'echange, et même s'il ya une grande part de savoir être (que certains d'entre vous decrivent tres bien), il y a quand meme des lacunes a combler au niveau theorique. Combien d'entre vous ont-ils etudier toutes les therapies existantes (hormis une breve presentation), les modeles theoriques, l'histoire de la psy de secteur etroitement lie a la psychotherapie institutionnelle? L'asile n'est-il qu'un vague souvenir ou sommes nous en train de recréer des murs invisibles, mais bien plus résistants?
@mitiés à tous, inscrivons nous dans un mouvement, mais si possible un mouvement vers l'avant!!

[cedr1c]

j'approuve totalement tes propos, cela reflète assez bien ce que je pense.

j'aimerais bien savoir combien d'ide en chir complètent leurs conaissances via des livres, si les infirmiers exerçant en psy le font, je ne pense pas que celà soit dû a un quelconque coté intello, mais à un sentiment de manque de conaissance dans le métier que l'on exerce, ou plutôt que l'on voudrait exercer.
C'est même un sentiment batard, à la sortie de ce D.E on vous dit formés, et l'on ne connait même pas les bases de notre métier.

[invite584]

C'est même un sentiment batard, à la sortie de ce D.E on vous dit formés, et l'on ne connait même pas les bases de notre métier.

A graver dans le marbre...
J'ai eu une étudiante a noter la semaine dernière, un des items de sa feuille de notation était (de ce que je me souviens) "applique les différentes techniques relationnelles en fonction des personnes et en apprécie les limites"...
La prochaine fois je mettrais:
"lorsque une technique relationnelle sera enseignée a l'IFSI je remplirais cet item"

[T'choupi]

Rah exactement le sujet de conversation que j'ai eu avec la cadre de mon stage aujourd'hui...

je lui disais à quel poitn je me sentais larguée au niveau des entretiens, de l'analyse du comportement de certains patients etc...

Elle a été bien sympa en me répondant qu'elle me demandant pas de maitriser mais elle veut que je m'invetise justement pour apprendre plsu et que pour elle on est bien pret quand on a commencé a bosser et suivi plusieurs formations en tant qu'IDe mais qu'on est pas du tout pret en sortant de l'IFSI...

[Tercian]

Bonsoir,
j'ai lu ce sujet avec beaucoup d'interet ^^
Dès la première année nos cadres ont eu la franchise de nous dire que au sortir du DE nous ne serons pas des professionnels et qu'il faudrait au moins deux ans de service pour que l'on soit des "vrais" professionnels.
Pour ma part, j'ai validé la Psy 1 (autrement dit les nevroses) et la j'ai ressenti un peu le vide...la réalité est si loin de la théorie, on nous balance le Role Infirmier dans telle ou telle pathologie. Bien. A nous de le resortir en évaluation comme nous l'avons appris...et après?
On nous demande aussi de sortir une definition des activités occupationnelles et thérapeutiques. c'est un peu abstrait! surtout que n'ayant pas eu de stage en service de Psychiatrie, j'ai un peu de mal a visualiser ce que cela represente (meme si on nous l'explique).
Pour pas mal de gens la psy est un service ou l'on "fout rien", j'ai beaucoup discuté avec un infirmier de psy et un A.S(Service H.O) et je trouve ça tellement passionant que je ne comprends pas comment on peut dire cela. Pas de soins techniques? Tiens donc... je pense que les IDE qui travaillent en psy pourront confirmer que c'est faux.
En fait la psy souffre de beaucoup de prejugés tres tenaces et je m'efforce pour ma part de faire le tri entre ce que l'on dit et de ce qu'il en est vraiment en lisant, m'informant, discutant avec des IDE et des AS de Psy quand j'en rencontre (meme si je ne connais pas beaucoup de monde, vu que je fais mes etudes tres loin de ma region ).En fait je suis un peu a cours de renseignement la ... :/ et moi qui est tres interessé par la psy et plus tard bosser dans ce secteur =(.
Donc en recherche d'infos etc

"lorsque une technique relationnelle sera enseignée a l'IFSI je remplirais cet item"

+1
Les items sont generaux et ne conviennent pas a certains services. Lors de mon stage de Pharmacie (Santé Publique) la cadre sup' m'a barré les 3/4 des items laissant juste les items 'respecte les horaires' et des trucs dans le genre

[invite584]

Première reflexion:
Et même si en psy on pratique moins de gestes techniques, et alors?
Ou est la honte? Serais ce dégradant de préferer le rôle propre et le relationnel aux gestes délégués? Serions nous en fait des médecins frustrés de ne pas l'être?
Pour ma part, j'entends complètement les personnes qui préfèrent les services de réa, il n'en est que rarement vrai de l'inverse.

Deuxième reflexion:
La psy fait peur, ne parlons pas de ces patients. Inutile de s'atarder sur les raisons qui sont multiples et anciennes.
Par contre ce mouvement semble s'accélérer aujourd'hui. Dans une société ou la peur règne, et la sécurité la valeur dominante, le fou est l'essence de ce que l'on ne peut contrôler, et qui fais donc peur.

Troisième reflexion:
Bienvenue Tercian sur le forum et je te le souhaite pour bientôt en service de psy!
Moi je ne changerais pour rien au monde.

[boup]

ca y est chez nous on recherche des tuteurs potentiels poru les envoyer en formation...

objectif de la formation:théorie,théorie,théorie.
résultat une poignée de collegues se sont inscrits et forcement y en a pas assez.
ah j'oubliai pour etre un parfait tuteur il faut avoir fait la reactualisation des connaissances en psy.
donc on se pose une question qui pour le moment est sans reponse: le tuteur sera t'il un parfait dictionnaire psy ambulant?
du coup les seuls inscrits sont des referents etudiants DE et non ISP qui ont envoyé bouler les hierarchies.
ah oui!!! en sachant que le tuteur devra bosser en meme temps que le nouveau collegue. ca parait logique en meme temps. il devra participer à l'evaluation des 3 et 6 mois,logique aussi.MAIS!!! le nouveau sera compté dans les effectifs et non en sup. resultat y aura pas grand changement.
ah si!! cette s** formation est prise sur notre budget formation continue resultat on a quasi pas de formation l'année à venir.
du coup chez moi faut pas parler du tutorat sans risquer de s'en prendre une dans les dents.

[cedr1c]

étrange boup, car ces formations sont financées par le ministère.

peut etre que ces formations suffisent au pourcentage de budget formation obligatoire pour chaque entreprise, et qu'ils ont donc basculé les fonds ailleurs, je ne vois que ça.

je pars en formation tutorat en octobre, j'essayerai de vous faire un petit topo sur le contenu de cette formation

[Haegen]

ca y est chez nous on recherche des tuteurs potentiels poru les envoyer en formation...

objectif de la formation:théorie,théorie,théorie.
résultat une poignée de collegues se sont inscrits et forcement y en a pas assez.
ah j'oubliai pour etre un parfait tuteur il faut avoir fait la reactualisation des connaissances en psy.
donc on se pose une question qui pour le moment est sans reponse: le tuteur sera t'il un parfait dictionnaire psy ambulant?
du coup les seuls inscrits sont des referents etudiants DE et non ISP qui ont envoyé bouler les hierarchies.
ts.

euh qu'attendiez vous de cette formation?

la réactualisationn des connaissance me semble une bonne idée pour des future référents, quelque soit le domaine.

Les ISP qui envoient bouler les hiérarchies ne peuvent pas s'attendre à ce que celles ci les payent d'autres formations. et à termes d'etre marginalisés au DE qui bossent en psy

[esthesia]

ma mere travaille en psy et elle à son époque il y avait une formation spécial pour psy! je toruve que faire infirmiere dans un service autre que psy est totalement différent que celui de psy! nous ne traitons pas les memes problèmes! il y a un sérieux manque de formation pour la psy et c'est bien dommage que la formation spéciale ait été supprimé!

[neypo molotov]

ma mere travaille en psy et elle à son époque il y avait une formation spécial pour psy! je toruve que faire infirmiere dans un service autre que psy est totalement différent que celui de psy! nous ne traitons pas les memes problèmes! il y a un sérieux manque de formation pour la psy et c'est bien dommage que la formation spéciale ait été supprimé!

je suis en total désaccord avec toi !

tu peux rencontrer une personne présentant une pathologie psychiatrique dans un sevrice de trauma, et un patient psy peu arriver dans un service d'accueil avec une plaie et des points à retirés etc ....


même si je trouve la formation initiale pauvre en apport sur la psychiatrie, je suis bien content de l'avoir faite !

[boup]

ben quand on sait que le boulot en psy s'apprend sur le terrain et que la base est quand mee le relationnel...

mais bon.apres a chacun de voir!

[Tercian]

Première reflexion:
Et même si en psy on pratique moins de gestes techniques, et alors?
Ou est la honte? Serais ce dégradant de préferer le rôle propre et le relationnel aux gestes délégués? Serions nous en fait des médecins frustrés de ne pas l'être?
Pour ma part, j'entends complètement les personnes qui préfèrent les services de réa, il n'en est que rarement vrai de l'inverse.

J'en ai discuté avec des collègues de promo, beaucoup se sentent valorisés par le Prescrit/Technique. Le commentaire revenant souvent :"Oui mon stage en Médecine c'etait trop bien, j'ai fait du pansement, soins de stomies, injections,etc...par contre les apres-midi, y'avait pas grand chose a faire, c'etait la glande." Suis-je le seul a aller voir les patients pour discuter avec eux lors des heures creuses?
Je pense que aller les voir juste comme ca,c'est a dire sans que j'ai de soins a faire, pour voir si tout va bien, leur permet de se sentir mieux. L'Hopital n'est pas un lieu ou on aime etre (en tant que Patient hein )et trouver quelqu'un avec qui discuter ca leur change les idées, ils verbalisent leurs angoisses, racontent leur vie... je trouve ca tres "formateur" car on apprends des choses sur le patient permettant une meilleure prise en charge etc et desfois des grandes lecons de vie. (Enfin peut etre c'est aussi parce que je suis jeune )
Le relationnel est aussi important que la technique. Une injection peut faire mal et je suis convaincu que meme si le soin est realisé parfaitement il resteras toujours la douleur, alors que en discutant de tout et de rien (genre match de foot ou autres pour ces demoiselles :pp) le patient est plus concentré dans la discussion et meme si il y'a douleur il ne retiendras pas cela de l'acte. Enfin ce que je dis n'engage que moi
Certains ESI et des IDE que j'ai rencontré en service ont une reticence face a la psy pour deux raisons:
1- Pas de support anatomique "palpable", je sais pas si je m'exprime bien
2- L'amélioration de l'etat du patient n'est pas aussi visible que en somatique

Troisième reflexion:
Bienvenue Tercian sur le forum et je te le souhaite pour bientôt en service de psy! .

Merci *a hate d'aller en stage en service de Psy ^^ *

Je rajouterais +1 a la deuxieme reflexion. Je t'approuve a 200%!