etudes et signes religieux?

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 06 sept. 2006 18:31

RumpelTeazer a écrit :En Alsace, terre d'origine chrétienne, dans les hôpitaux, et surtout les cliniques privées, dans chaque chambre, il y a une croix plus ou moins avec le Christ dessus...

C'est pire que ça. En Alsace, les curés, évêques, rabins et pasteurs sont payés sur le budget général de l'Etat (environ 200 MF en 1994). De penser que je paye les curetons alsaciens avec l'argent de mes impots, ça me fait mal au c...

À quand une tribune laïque dans les écoles, qu'on puisse enfin expliquer à nos chères têtes blondes farcies de cathéchisme, bible, talmud et autres sourates, que l'homme a créé dieu à son image ?

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Aimez-vous les uns les autres

Caramiel · Message par **Caramiel** » 06 sept. 2006 20:00

virginie f a écrit :Et si je te dis que le voile islamique est plus un signe de pudeur qu'un signe d'appartenance à l'Islam, qu'est ce que tu me réponds ? Il vise avant tout à se préserver de certaines situations comme le harcèlement sexuel ou le risque d'adultère.

Que tu prenne ca pour un signe de pudeur, certes mais cela se rattache tout de même a la religion musulmane. Je n'ai jamais rencontré une personne non croyante qui portait un voile en signe de pudeur. Quoi que tu en dise cela est un signe religieux et ceci est interdit dans notre pays.

soprababa · Message par **soprababa** » 06 sept. 2006 20:18

moi je suis chrétienne et cette anné je me suis fait presque agréssé verbalement par des musulmane de ma classe car ma religion est différente de la leur elles me posaient des question sur ma religion j'y répondai mais comme sa n'allait pas avec se que dit le coran elle m'embrouillié car pour elles leur religion est la meilleur donc moi je pense que moin les signes religieux sont visible est mieu c'est car je voit que certaine ont vraiment un manque de tolérance envers les autres qui sont différents . elles disait meme que j'était le feu ... bref du nimporte quoi car jusqu'a présent je n'ai jamais brulé personne :!:

virginie f · Message par **virginie f** » 06 sept. 2006 22:36

soprababa,
je comprends ton point de vue (même si je ne suis pas d'accord). Saches seulement que les agissements de ces personnes ne sont pas en conformité avec l'Islam qui prône avant tout la tolérance. Elles ont mal agi alors il ne faut pas mettre tout les musulmans dans le même panier. Il faudrait, selon moi, accepter dans un Etat qui se veut laïc la pluralité des confessions et laisser à chacun sa liberté d'expression. C'est ce qui à mon avis est représentatif d'un esprit démocratique et tolérant.

lousam · Message par **lousam** » 07 sept. 2006 10:22

merci a tous pour ce debat houleux !!!!
et pour toutes vos reponses

RumpelTeazer · Message par **RumpelTeazer** » 07 sept. 2006 10:47

Leopold Anasthase a écrit :
RumpelTeazer a écrit :En Alsace, terre d'origine chrétienne, dans les hôpitaux, et surtout les cliniques privées, dans chaque chambre, il y a une croix plus ou moins avec le Christ dessus...

C'est pire que ça. En Alsace, les curés, évêques, rabins et pasteurs sont payés sur le budget général de l'Etat (environ 200 MF en 1994). De penser que je paye [b]les curetons[/b] alsaciens avec l'argent de mes impots, ça me fait mal au c...

Eh oui !
Mais ça, c'est parce qu'on a eu la chance de ne pas toujours être français !

Par contre, STP, surveille ton langage !
Que tu ne crois pas, je m'en fiche, mais RESPECT !
Merci

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 07 sept. 2006 11:06

RumpelTeazer a écrit :Par contre, STP, surveille ton langage !
Que tu ne crois pas, je m'en fiche, mais RESPECT !

Oh, la belle affaire... Faut vous en remetre, c'est dans le dictionnaire (avec curaillon).

Allez, à ce sujet, je vous propose un très joli texte de Georges Brassens, La messe au pendu.

Anticléricaux fanatiques
Gros mangeur d'écclésiastiques,
Quand vous vous goinfrerez un plat
De cureton, je vous exhorte,
Camarades, à faire en sorte
Que ce ne soit pas celui-là.

À ce propos, on peut remarquer que l'Église n'a jamais pris position contre la peine de mort.

gum · Message par **gum** » 07 sept. 2006 12:05

OUlà ça dérape complètement du sujet là! bonje pense qu'il est inutile de contribuer à (et de continuer) ce dialogue stérile. (j'me prends pour un modo là) mais j'vais dire mon avis à Leopold en privé sur le regard de l'eglise envers la peine de mort. s'il y a quelqu'un que ça interesse on peut en discuter tranquillement et sans se prendre la tête en mp.

hatsumi · Message par **hatsumi** » 08 sept. 2006 08:01

virginie f a écrit : Il faudrait, selon moi, accepter dans un Etat qui se veut laïc la pluralité des confessions et laisser à chacun sa liberté d'expression. C'est ce qui à mon avis est représentatif d'un esprit démocratique et tolérant.

oui mais bon tout n'est pas pour le meilleur dans le meilleur des mondes et si la laicité a été mise en place ce n'est pas sans raisons c'est pour mettre un frein aux derives qu'on entrainé l'intolerence de certains croyants envers les profanes,heretiques,ou aux autres croyants
Ce n'est pas parce que toi tu es tolerente vis a vis des autres religions que tout le monde l'est
la laicité a été créée pour endiguer l'intolerence dont font preuve certains croyants du fait que leur religion leur tient vraiment a coeur
Alors pourquoi vouloir revenir en arriere dans l'histoire, regresser dans nos libertés, et risquer de s'exposer a des manifestations moindres certes mais bel et bien existantes d'intolerence,de violence qui existent deja aujourd'hui dans un etat laique et ne seraient que renforcées sans laicité :?:

Enfin le voile comme signe de pudeur si on veut mais bon d'après moi on s'expose ou non aux agressions du fait de notre attitude et non de nos vetements et je ne suis pas sure qu'un violeur par ex soit rebuté par un simple voile

peut etre meme le contraire car ce qui est caché et qu'on devine est source de fantasme souvent :clin:

Benji30 · Message par **Benji30** » 08 sept. 2006 09:37

Slt tout le monde

Je rejoins cette partie du forum pour vous exposer un problème.
Une jeune fille que j'ai rencontré m'a dit qu'elle voullait être infirmière mais étant musulmane pratiquante elle m'a dit qu'elle n'avait pas le "droit" de toucher un homme quelque soit son age :roll:

. Je lui ai alors dit qu'elle devrait faire la toilette de femmes ET d'hommes et qu'elle ne pouvait pas laisser mourrir un homme sous prétexte que c'est un homme...

Que lui dire, abandonnez cette voie ou elle s'y mettra bien un jour.....

ps : Je ne connais pas bien le coran (même pas du tout) et je voudrais savoir si de ne pas toucher un homme autre que son mari en fait parti

V. Benet · Message par **V. Benet** » 08 sept. 2006 16:22

C'est effectivement un problème qui se pose en IFSI. Que faire .... je n'ai pas de réponse. A cejour, la seule jeune fille qui m'a posé ce problème a accepté de faire les toilettes des hommes à condition que la porte reste entr'ouverte. Elle pouvait argumenter qu'elle n'était pas isolée avec l'homme.
Par contre, j'ai toujours autant de soucis avec les schémas d'appareil génital masculin, que les jeunes filles de familles très pratiquantes ne peuvent pas ramener chez elles.

luccia55 · Message par **luccia55** » 08 sept. 2006 16:36

en cours il n'y a pas de problemes, apres il faut qd meme que ca reste discret mais en stage, c'est pas autoriser, enfin bon, si c'est une chaine, tu peux la mettre sous la blouse, faut pas non plus exagéré!!! lol :!:

hatsumi · Message par **hatsumi** » 09 sept. 2006 07:51

Benji30 a écrit :Une jeune fille que j'ai rencontré m'a dit qu'elle voullait être infirmière mais étant musulmane pratiquante elle m'a dit qu'elle n'avait pas le "droit" de toucher un homme quelque soit son age

je ne voudrais pas passer pour quelqu'un d'intolérent ce qui sera surment le cas mais bon tant pis je voulais juste reagir par rapport a ces mots qui me choquent
J'ai du mal a comprendre qu'une religion puisse priver certaines parties de la population (ici,les femmes en l'occurence....) de jouir de leurs droits les + élémentaires et naturels comme celui de toucher des personnes de sexe opposé dans le cadre du soin par ex....ou encore de vivre a visage decouvert , et en + que ce soient ces personnes démises de certaines de leurs liberté qui se battent pour pouvoir continuer a l'etre
Après je ne suis pas une specialiste et ces rites doivent avoir une explication que ses pratiquants respectent et honorent mais voila d'un point de vue extèrieur (je suis athée) ca me choque quand meme un peu d'entendre ce genre de chose, dans ce cas pour la religion musulmane mais aussi pour beaucoup d'autres
Mais voila ce que je dis est assez superficiel et va peut etre ennerver les pratiquants mais voila ces mots m'ont choquée d'ou ma réaction,aussi stupide soit elle :oops:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 09 sept. 2006 10:04

Je ne voudrais pas passer pour un grand défenseur des religions, mais...

Vus de l'extérieur, les rites d'une religion ont toujours l'air stupides, ridicules, intolérants... Imaginez qu'un extraterrestre débarque au milieu d'une procession, il va vraiment penser qu'on est ridicules avec nos clochettes et nos croix.

Benji30 a écrit :Une jeune fille que j'ai rencontré m'a dit qu'elle voullait être infirmière mais étant musulmane pratiquante elle m'a dit qu'elle n'avait pas le "droit" de toucher un homme quelque soit son age

V. Benet a écrit :C'est effectivement un problème qui se pose en IFSI. Que faire...

Je ne vois pas en quoi c'est un problème pour l'ifsi. C'est à l'étudiante de décider de ce qu'elle veut faire, et si elle veut devenir infirmière, il faut qu'elle accepte de soigner des hommes. Une fois qu'elle est informée, la balle est dans son camp.

mononoke · Message par **mononoke** » 09 sept. 2006 10:36

hatsumi a écrit :
Benji30 a écrit :Une jeune fille que j'ai rencontré m'a dit qu'elle voullait être infirmière mais étant musulmane pratiquante elle m'a dit qu'elle n'avait pas le "droit" de toucher un homme quelque soit son age

je ne voudrais pas passer pour quelqu'un d'intolérent ce qui sera surment le cas mais bon tant pis je voulais juste reagir par rapport a ces mots qui me choquent
J'ai du mal a comprendre qu'une religion puisse priver certaines parties de la population (ici,les femmes en l'occurence....) de jouir de leurs droits les + élémentaires et naturels comme celui de toucher des personnes de sexe opposé dans le cadre du soin par ex....ou encore de vivre a visage decouvert , et en + que ce soient ces personnes démises de certaines de leurs liberté qui se battent pour pouvoir continuer a l'etre
Après je ne suis pas une specialiste et ces rites doivent avoir une explication que ses pratiquants respectent et honorent mais voila d'un point de vue extèrieur (je suis athée) ca me choque quand meme un peu d'entendre ce genre de chose, dans ce cas pour la religion musulmane mais aussi pour beaucoup d'autres
Mais voila ce que je dis est assez superficiel et va peut etre ennerver les pratiquants mais voila ces mots m'ont choquée d'ou ma réaction,aussi stupide soit elle

jusqu'a present je n'ai jamais entendu que la religion musulmane, interdisait la connaissance! bien au contraire!
et pour parler de la connaissance de l'anatomie genitale du sexe opposé, ça me surprend aussi! car il y a une sourate qui traite justement de la connaissance et du savoir! je pense que certaines personnes sont perdu!

par contre je peux concevoir une etudiante qui dit, qu'elle a du mal a faire une toilette a un homme, car elle se sent gené. La première fois, c'est un peu dur! et j'en ai eu des ESI qui m'ont demander a etre presente, car elle ne pouvait pas le faire, et c'etait pas des musulmanes!