Prise en charge extrèmement difficile et polémique...

[boup]

c'est marant comme l'investisemment d'une partie de l'equipe peut parfois declencher un mouvemet positif dans une equipe...

[smallfinger]

Argrath le Troll...bravo pour cet investiisement ...en lisant tout le sujet, je souris car j'en ai vecu plein avec d'autres collegues où il faut faire preuve de tenacite pour que le patient reste dans la communaute des humains , montrer aux autres que rien n'est immuable , que les choses bougent par notre propre desir de faire avancer .Bien sur que nous faisons notre travail , simplement notre travail mais le regard de ton chef-de service a-t-il change ???....quelle est la part d'investissement des autres ??? y-a-t-il des psychos ?? des educs-spe?? des psychomot??? ...en tous cas un dinosaure te dit "RESPECT..... "

[invite584]

Merci Smallfinger
Je dirais que je ne fais pas "que mon travail", je crois sincèrement surtout que "j'aime mon travail" et que "j'aime l'autre". Je ne dirais pas "mon prochain car je n'y met pas de connotation religieuse.
Non mon chef de service ne viens tjs pas le voir, mais il a été enthousiaste par rapport a notre prise en charge Qui va en retirer des lauriers?
Moi je n'en cherche pas, mais ca m'enerve profondément que lui puisse en retirer des félicitations de ses collègues.
Non toujours personne d'autres que nous et a ce propos les AS du service voisin sont peu "chaudes" pour venir le voir même si il s'agit d'une PEC du secteur et non du service. Certaines infirmières ont toujours des réticences. Mais globalement l'idée d'une PEC plus humaine a bien fait son chemin.
Toujours pas joué au ballon avec lui (je suis d'aprem) ce serais plutot a ceux du matin de le faire-je verrais mercredi prochain.
Par contre je me suis fixé d'apprendre un mot de lui au moins par visite. Et bien il est extrémement patient et je pense qu'il a bien compris. Je lui fait le signe "je ne comprends pas" et j'apprends" très souvent et il semble satisfait. Avec ma collègue d'hier soir, nous en avons discutés et nous sommes d'accord sur deux points:
-Si cela s'est passé aussi bien avec lui c'est certainement cette attitude d'écoute et d'aprentissage de notre part.
-Deuxio c'est nous qui sommes défficients en face de lui. Car lui "parle" et c'est nous qui ne comprenons pas.
Conclusion:
J'ai testé d'être handicapé dans mon langage avec un autre être humain, je crois que cela me sera utile dans la compréhension de l'autre.

[cedr1c]

Vraiment intéressant comme expérience, d'autant que ne pas etre sur le même "canal" que l'autre nous arrive souvent, sauf que là, impossible de le faire venir a toi comme on a tendance à le faire habituellement.
En tout cas, je le redis, c'est vraiment un bon exemple du travail en psychiatrie.

[boup]

juste pour les collegues qui vous l'ont "adressé". c'est peut etre encore trop tot pour eux de venir le voir.
il va leur falloir encore du temps pour tout digerer et faire ce pas.
mais c'est vrai que quand on se met au niveau de l'autre en regle generale les resultats osnt plus spectaculaires.

juste une aparté sur l'homologue un peu pire de mes collegues à moi,le psy qui la suit a changé et devant les diffiultés qu'il rencontre aussi il a décidé de publier sur le cas en esperant que ca va attirer des homologues à donner des idées de prise en charge. si j'ai bien suivi ils vont publier essentiellement à l'etranger.les prises en charge etant differentes peut etre que...
enfin un psy qui rconnait ses limites et qui appelle à l'aide c'est rare mais a existe!!

[invite584]

Effectivement c'est une bonne idée!
Alors comme hier on était pas débordés, j'ai fini par me plonger dans le (volumineux) dossier de mon patient. C'est assez impressionant. Hospitalisé la première fois à 14 ans, 1ère UMD à Cadillac à 20 ans. Je vous passe les nombreuses tentatives de prises en charge avortées. Il semble que en UMD à Sarreguemines, ca a été assez difficile parce qu'il se faisait tabasser par les autres patients. Il semble que lui qui est dangereux, las bas était martyrisé...
Donc "méningo encéphalite natale, ayant entrainée une hémiparésie droite+surdité+mutité+comitialité dès 2 ans (traité jusqu'a l'age de six ans) compliqué d'une psychose désintégrative de l'enfance", comme le dis une collègue: que n'a t'il pas eu?
Une infirmière conclue, au vu de son évolution de la station debout, que l'on peut s'attendre à une grabatisation très précoce. Je crois qu'elle a raison, sa marche évolue très défavorablement, et ce n'est pas sa position de sommeil sur le sommier en fer sans matelas qui va améliorer les choses. Il dort assis au bord du lit les jambes pendantes; la tête entre les genoux(mais vraiment!) et les mains passées sous la tête et les genoux )
Ce qui est assez impressionant ce sont ces très nombreux passages a l'acte (en particulier il y a deux ans ou il fallait 8 hommes a chaque "voyage") et sa famille.
Ses parents sont divorcés. Le frère et la soeur ne viennent plus le voir du tout. Ses parents (pour quelle raison, je ne sais pas vraiment) multiplient les demandes de prises en charges farfelues. On dirait qu'il n'arrive pas a renoncer au fantasme d'un enfant normal. Pour eux il est sourd; point. Ils font donc des demandes dans des foyers pour ados difficiles, pour sourds, dans des classes d'intégration. Il semble tout de même que sa mère ait évolué dans un autre sens depuis qu'en 2002, il l'ai frappé tellement qu'elle a du être hospitalisé!
Son père critique régulièrement les différentes PEC et parfois pose des soucis (il l'emmène en sortie au resto et doit revenir deux heures plus tard, en fait il reviens 4 heures plus tard-bien sur le patient reviens en vrac ).
Je suis pas très optimiste pour la suite...

[cedr1c]

c'est des patients que tu peux accompagner jusqu'à la fin de leurs jours, en les voyant diminuer au fur et à mesure.
la prise en charge devenant de plus en plus lourde, l'équipe trouve le service "vide" quand le pâtient n'est plus là et se retrouve désorganisée. (ce qui m'est déjà arrivé, avec à peu près le même patient, sauf qu'il ne supportait aucun neuroleptique et que les umd n'en avait pas voulu (pas d'amélioration possible selon eux, donc mauvaise indication))

[invite584]

Lui aussi il supporte mal les NLP (épilepsie avec le loxapac)

[Breizh']

hé ben...
C'est bizarre mais j'trouve qu'avec la lkecture complète de son dossier, tu parais nettement moins optimiste pour ton patient...c'est dommage, p'tre que si tu l'avais pas lu...
Evidemment, je suppose que tu restes objectif mais maintenant, en sachant tout ca, ne vas tu pas te "lasser" plus vite ou en tout cas, tenter moins de choses sachant qu'il ne progressera pas...?
Mais bon, en lisant tous tes messages sur ce forum, j'suis persuadée que ton patient a encore pas mal de bon temps devant lui avec un soignant comme toi !

[smallfinger]

ouahhhhhhh!!!! il y a du travail on dirait ....bon ça m'etonnerait que tu baisses les bras ...pas quand on est tombé dans la soupe ....je crois que c'est bien que tu parles aussi des parents ...(bien trop souvent oublies à mon gout ....) pourquoi ne tentes-tu pas quelques entretiens infirmiers avec eux ..je crois sincerement que tu pourrais en apprendre et certainement des choses sur son avant "14 ans "..et puis en lisant tout ça (tu m'a mis sur la piste du sport ..) , y-at-il eu à un moment de sa prise en charge une tentative de mediation par le cheval ....??j'ai organise un groupe dans mon secteur pendant longtemps et je t'assure que les resultats etaient probants ..le contact d'un animal (quelqu'il soit ...)a ,un coté magique parfois ...ce patient a-t-il un objet genre" pinpin" à lui ???
amities
ps: tu pourrais me citer son traitement ???

[invite584]

Ce soir pendant que je m'en ocuppais mes collègues ont éclaté de rire
alors une fois finis (un peu parano) je leur ai demandé pourquoi?
Et la elles sourient tte les deux et me disent:
"tes émouvant avec ce patient, tu fais tellement d'efforts"
en fait elles étaient attendries que je tente désèspéremment de parler avec lui Ca m'a fait plaisir.
J'ai discuté avec un collègue qui il y a 10 ans est allé le chercher chez son père pour réintégration. Le père était vautré par terre, complètement alcoolisé
Ils ne se sont occuppés que du patient. C'est la que j'ai compris pourquoi il n'habitait plus chez lui (le père n'est jamais venu la ramener suite a ce problème!!! ). Et je commence à comprendre pourquoi ce patient a eu cette réaction face a son père lors de la visite.
Je te dirais le traitement Small, mais mercredi...
Repos lundi et mardi
(quoique mardi je retourne a l'hosto pour une journée syndicale de 9H a 17H )

[boup]

etrangement les familles ont souvent les memes reactions avec ce type de patients.
on avait un autiste dans le service 32ans qui fait un sd de glissement (fin ca c'est nous qui le disons pas le psy bien sur ) la famille c'est ses parents qui ont dans les 70 ans...le pere en peut pu la mere est persuadée que sans elle le patient serait mort
bref pour la mere il est un peu malade depuis qu'il est petit alors que ses antecedents sont longs comme le bras.on a demandé à l'IME ou il etait un bilan educatif qu'il a faità 8 ans,ben en fait pour avoir son etat actuel suffit de changer l'age.merci qui???
apres cette maman passe sontemps à nous incendier et à nous dire qu'on est tous des sous merdes. forcement personne ne fait assez bien tellemnt elle veut pas accepter l'etat de son fils qui aujourd'hui est en medecine interne pour bilans divers et on a negocié pour qu'il puise integrer un service de palliatif.
bref, malheureusement la famille des fois a le don de devenir une source d'ennuis et autre devient anxyogène. le doc chef avait une theori qui s'est souvent revélée juste dans les familles comme ca. si leur proche se remet et n'est plus si malade que vont ils trouver dans leur famille?
ce que je regrette dans ces prises en charge c'st qu'on ne puisse pas mettre les familles en contact avec d'autres vivant la meme chose.

[smallfinger]

bel exemple BOUP de la place que l'on peut jouer ou que l'on nous fait jouer dans les familles ..comment je dirais ?? le symptome de la famille (le patient designé..)....supprime le symptome et la famille risque d'eclater ..c'est pour cela que je prone des entretiens familiaux :INFIRMIERS (avec bien sur la supervision de therapeutes familiaux ou de pros exterieurs à la relation ....) ...il existe plein d'ecrits autour de ces sujets...la therapie familiale systemique est un bon apport .....Actuellement je construis un projet d'entetiens familiaux infirmiers ...et dans ton idee "de metre en relation d'autres familles " , ça existe et ça marche ....un groupe a ete organise dans notre secteur par notre cadre sup (partie à la retraite ...dommage ...) mais elle continue à l'animer........et Argrath je pense que ton cote parano ( ) te faisait simplement sentir l'etrangete de la situation ...tu vas reussir à ce que tes collegues (leur reaction en dit long) le regarde d'un autre oeil , et ça en le gardant dans la communauté des :HUMAINS ...rigolo , j'etais aussi de repos aujourd'hui mais j'avais une reunion infirmiere (un peu casse-gueule ....) et j'y suis alle ...comme quoi , on a du mal à s'en defaire de ce satané travail ...(travail ??? un gros mot , pour moi car c'est une passion ......... ):D ..continue à nous en parler

[invite584]

Bon alors une bonne nouvelle et une très mauvaise.
La bonne c'est qu'un service a Marseille pour sourds psychotiques doit s'ouvrir, sa mère va faire une demande.
La mauvaise, c'est qu'elle trouve que son fils est très bien, qu'on s'en occuppe trrrrrrrrrrrrroooooooop bien, et qu'en conséquence elle va demander a ce qu'il reste chez nous.
Conclusion: ne travaillez pas TROP bien

[cedr1c]

si il y a eu amélioration, pourqauoi pas, le tout est que vous puissiez avoir aussi une unité pour vous aider à souffler si la prise en charge se met à tourner en rond.