Pour ou contre le Mariage des homosexuel(le)s?
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Pour le mariage et l'adoption d'enfants des homosexuels.
Perso je ne me marierai pas. Maintenant que les autres prennent ces engagements ne me concerne pas... Le pacs ne couvre pas tous les risques de la vie et ne propose pas les mêmes avantages qu'un contrat de mariage. L'idée même du débat me dépasse un poil, faut bien l'avouer! Aujourd'hui en France AUCUNE étude n'a été réalisée quant au devenir des enfants adoptés par des homosexuels et les seules enquêtes réalisées par la Norvège et d'autres pays du nord ne permettent pas de mettre en avant d'éventuels préjudices pour les enfants. En revanche, j'imagine qu'il n'y a pas besoin de prouver scientifiquement que les parents violents, malveillants, irresponsables ou psychopathes sont un danger pour leurs enfants... Faudrait-il mettre en place un permis de procréer pour autant...?!
Perso je ne me marierai pas. Maintenant que les autres prennent ces engagements ne me concerne pas... Le pacs ne couvre pas tous les risques de la vie et ne propose pas les mêmes avantages qu'un contrat de mariage. L'idée même du débat me dépasse un poil, faut bien l'avouer! Aujourd'hui en France AUCUNE étude n'a été réalisée quant au devenir des enfants adoptés par des homosexuels et les seules enquêtes réalisées par la Norvège et d'autres pays du nord ne permettent pas de mettre en avant d'éventuels préjudices pour les enfants. En revanche, j'imagine qu'il n'y a pas besoin de prouver scientifiquement que les parents violents, malveillants, irresponsables ou psychopathes sont un danger pour leurs enfants... Faudrait-il mettre en place un permis de procréer pour autant...?!
ou la femme qui murmurait à l'oreille des chtis...
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cedr1c a écrit :concernant l'adoption, c'est juste un vide juridique...les célibataires peuvent adopter, de ce fait, toutes les personnes vivant en couple homosexuel se disent célibataires, donc une loi ferait juste passer du coté légal une pratique qui se fait déjà.
Exact et on aurait tord de se priver franchement !!
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Tous ça me dépasse
Qui a le droit de dire que 2 personnes qui s'aiment on le droit ou non de se marier ou d'avoir des enfants, certains vont proclamés la loi de dieu ( et dieu créa l'homme et la femme ...
) et d'autres la majorité ( hétérosexuel je parle et encore je met un bémol à "majorité")
mais tous ça ce n'est que des bétises !
on vit dans un monde ou il n'y a plus aucune norme, ni règle, tous fou le camps !
et pour essayer de gérer un minimum et de faire croire que tous est sous controle on essaye de cadrer les "minorités"
on a le droit de boire de l'alcool pourtant ça nous tue, on a le droit de fumer pourtant ça nous tue, on a le droit de se marier et pourtant de divorcer, n'importe qui peut avoir des enfants et d'en faire ce qu'il veut ensuite ... je vais loin dans mes exemples avec la cigarettes et l'alcool, mais c'est pour montrer les contradictions, et la bétise de cet Etat !
au nom de quoi, de qui, et pourquoi, devrait 'on régir les droit de certaine personnes pour des questions d'orientation sexuelle ?
Vous trouvez ça normal vous que les couples hétéro se pavanent mains dans la mains, à se faire des bisous, des regards mielleux, et que les couples homosexuels en soit encore à se cacher, pour éviter les regards, ou pour proteger leur vie professionnelle ou autre ?
on a beau dire mais au delà de la question du mariage et de l'adoption, c'est la liberté d'aimer qui est en question aussi, ces petites choses simples qui deviennent compliqués lorsqu'il s'agit de 2 hommes ou 2 femmes !
et quand j'entend " ils ont déjà le pacs" ça me fait mal au coeur
Nous sommes en 2007, le 21ème siècle
et on en est encore a parlé de ça .....

Qui a le droit de dire que 2 personnes qui s'aiment on le droit ou non de se marier ou d'avoir des enfants, certains vont proclamés la loi de dieu ( et dieu créa l'homme et la femme ...

mais tous ça ce n'est que des bétises !
on vit dans un monde ou il n'y a plus aucune norme, ni règle, tous fou le camps !
et pour essayer de gérer un minimum et de faire croire que tous est sous controle on essaye de cadrer les "minorités"
on a le droit de boire de l'alcool pourtant ça nous tue, on a le droit de fumer pourtant ça nous tue, on a le droit de se marier et pourtant de divorcer, n'importe qui peut avoir des enfants et d'en faire ce qu'il veut ensuite ... je vais loin dans mes exemples avec la cigarettes et l'alcool, mais c'est pour montrer les contradictions, et la bétise de cet Etat !
au nom de quoi, de qui, et pourquoi, devrait 'on régir les droit de certaine personnes pour des questions d'orientation sexuelle ?
Vous trouvez ça normal vous que les couples hétéro se pavanent mains dans la mains, à se faire des bisous, des regards mielleux, et que les couples homosexuels en soit encore à se cacher, pour éviter les regards, ou pour proteger leur vie professionnelle ou autre ?
on a beau dire mais au delà de la question du mariage et de l'adoption, c'est la liberté d'aimer qui est en question aussi, ces petites choses simples qui deviennent compliqués lorsqu'il s'agit de 2 hommes ou 2 femmes !
et quand j'entend " ils ont déjà le pacs" ça me fait mal au coeur

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ESI 3ème annéeDiplôme d'État en Avril...
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Et puis l'argument "c'est contre-nature" me troue le c..!
Genre faire une péridurale c'est naturel! Filer des médocs aux gens qui souffrent, se teindre les cheveux, porter des lunettes, des jeans taille basse... héhéhé! D'autant, pour ceux qui penseraient malgré tout que ce n'est pas naturel d'avoir 2 mamans ou 2 papas, que la procréation en elle-même est toujours le résultat d'un homme et d'une femme. Alors est-ce naturel de vivre à la dass entouré d'éducateurs? et dans une famille mono-parentale? et avec 2 connards de parents qui ne s'occupent pas de l'enfant?!!
Genre faire une péridurale c'est naturel! Filer des médocs aux gens qui souffrent, se teindre les cheveux, porter des lunettes, des jeans taille basse... héhéhé! D'autant, pour ceux qui penseraient malgré tout que ce n'est pas naturel d'avoir 2 mamans ou 2 papas, que la procréation en elle-même est toujours le résultat d'un homme et d'une femme. Alors est-ce naturel de vivre à la dass entouré d'éducateurs? et dans une famille mono-parentale? et avec 2 connards de parents qui ne s'occupent pas de l'enfant?!!
ou la femme qui murmurait à l'oreille des chtis...
Cette pratique se fait déjà mais sur la base de déclaration mensongère ou d'omission bien volontaire de la part du couple homosexuel : en effet en général ils s'abstiennent lors de l'enquête de déclarer leur homosexualité et vivent au moment de de la procédure séparément.cedr1c a écrit :concernant l'adoption, c'est juste un vide juridique...les célibataires peuvent adopter, de ce fait, toutes les personnes vivant en couple homosexuel se disent célibataires, donc une loi ferait juste passer du coté légal une pratique qui se fait déjà.
Vous me faîtes bien rire quand vous dîtes que les homos peuvent adopter en france.
Vous ne connaissez sans doute pas les difficultés actuelles rencontrées pour adopter. Les critères des pays étrangers deviennent de plus en plus restrictifs. Hier j'ai entendu que 1500 couples avaient rempli une demande d'adoption pour le vietnam, seuls 200 d'entre eux tirés au sort auront le droit d'adopter un enfant.
Qu'on ne vienne pas dire que c'est facile d'adopter, encore moins quand on est homo; parce que nous sommes obligés de mentir. Si nous ne mentons et que nous avons la "chance" d'obtenir l'agrément, vous pouvez être sur que cela 99% des pays étrangers refuseront votre dossier. Non même pas le pays mais l'OAA qui va se charger de votre dossier dans le pays qui voudra bien de vous. Et là vous allez devoir vous accrocher, parce que peu d'OAA voudront bien accepter votre dossier.
En ce qui concerne le fait d'avoir des enfants, je ne pense pas que cela soit une histoire de sexualité. Les homos ne sont pas mieux que les hétéros et vice versa.
Mais en étant homo, si tu veux avoir des enfants, tu dois t'accrocher. Parce que à moins de vouloir avoir des relations sexuelles avec un homme. "Je parle en tant que femme". Tu ne peux pas avoir d'enfant naturellement, il te faut soit aller en belgique, espagne, pays bas ou grèce pour être traitée comme un être humain et non pas comme une pestiférée qui voudrait avoir des enfants pour sastisfaire son égo démesuré. Quand tu as la chance de tomber enceinte, de ne pas faire de faussse couche, chose naturelle qui arrive parfois. Tu as la responsabilité avec ta compagne d'un ou plusieurs enfants.
Sauf que aux yeux de la loi, la compagne et mère sociale n'existe pas du tout. Ca commence dès la déclaration de grossesse où tu dois barrer la case Mr et inscrire Mme qui recevra quelques mois plus tard son livret pour le congé paternité. Chose que nous ne pouvons pas obtenir encore.
C'est un long chemin pour arriver à une reconnaissance de la part de la société. Nous inventons des schémas qui n'existent pas et la société doit suivre notre route. Je ne demande pas à être acceptée mais tout simplement reconnue en tant que personne. Nous avons tous des droits et des devoirs envers nous même; nos enfants. Mon devoir à moi c'est de faire en sorte que mes enfants grandissent dans un monde où ils n'auront pas à se poser la question de savoir ce que c'est l'homosexualité, où la réflexion sale pd, tantouse n'aura pas lieu d'être.
Evidement le fait que nous demandions le mariage puisse heurter la sensibilité des gens je le comprends. On a peur de ce que nous ne connaissons pas. C'est aussi s'ouvrir au monde, et ça c'est parfois chose difficile dans notre monde actuel; car même chez les homos le fait de vouloir se marier est considéré comme un retour en arrière. Oui certains pensent que le mariage est à laisser aux hétéros. Je ne suis pas d'accord sur ce sujet mais bon tout le monde est libre de ses opinions.
Vous ne connaissez sans doute pas les difficultés actuelles rencontrées pour adopter. Les critères des pays étrangers deviennent de plus en plus restrictifs. Hier j'ai entendu que 1500 couples avaient rempli une demande d'adoption pour le vietnam, seuls 200 d'entre eux tirés au sort auront le droit d'adopter un enfant.
Qu'on ne vienne pas dire que c'est facile d'adopter, encore moins quand on est homo; parce que nous sommes obligés de mentir. Si nous ne mentons et que nous avons la "chance" d'obtenir l'agrément, vous pouvez être sur que cela 99% des pays étrangers refuseront votre dossier. Non même pas le pays mais l'OAA qui va se charger de votre dossier dans le pays qui voudra bien de vous. Et là vous allez devoir vous accrocher, parce que peu d'OAA voudront bien accepter votre dossier.
En ce qui concerne le fait d'avoir des enfants, je ne pense pas que cela soit une histoire de sexualité. Les homos ne sont pas mieux que les hétéros et vice versa.
Mais en étant homo, si tu veux avoir des enfants, tu dois t'accrocher. Parce que à moins de vouloir avoir des relations sexuelles avec un homme. "Je parle en tant que femme". Tu ne peux pas avoir d'enfant naturellement, il te faut soit aller en belgique, espagne, pays bas ou grèce pour être traitée comme un être humain et non pas comme une pestiférée qui voudrait avoir des enfants pour sastisfaire son égo démesuré. Quand tu as la chance de tomber enceinte, de ne pas faire de faussse couche, chose naturelle qui arrive parfois. Tu as la responsabilité avec ta compagne d'un ou plusieurs enfants.
Sauf que aux yeux de la loi, la compagne et mère sociale n'existe pas du tout. Ca commence dès la déclaration de grossesse où tu dois barrer la case Mr et inscrire Mme qui recevra quelques mois plus tard son livret pour le congé paternité. Chose que nous ne pouvons pas obtenir encore.
C'est un long chemin pour arriver à une reconnaissance de la part de la société. Nous inventons des schémas qui n'existent pas et la société doit suivre notre route. Je ne demande pas à être acceptée mais tout simplement reconnue en tant que personne. Nous avons tous des droits et des devoirs envers nous même; nos enfants. Mon devoir à moi c'est de faire en sorte que mes enfants grandissent dans un monde où ils n'auront pas à se poser la question de savoir ce que c'est l'homosexualité, où la réflexion sale pd, tantouse n'aura pas lieu d'être.
Evidement le fait que nous demandions le mariage puisse heurter la sensibilité des gens je le comprends. On a peur de ce que nous ne connaissons pas. C'est aussi s'ouvrir au monde, et ça c'est parfois chose difficile dans notre monde actuel; car même chez les homos le fait de vouloir se marier est considéré comme un retour en arrière. Oui certains pensent que le mariage est à laisser aux hétéros. Je ne suis pas d'accord sur ce sujet mais bon tout le monde est libre de ses opinions.
"Aimer c'est trouver grace à l'autre,
sa vérité et aider cet autre à trouver la sienne, c'est créer une complicité passionnée. "
sa vérité et aider cet autre à trouver la sienne, c'est créer une complicité passionnée. "
Une réflexion, comme ça
; je donnais un cours l'autre jour, et un étudiant m'a demandé mon avis (psy) sur l'adoption d'enfants par des homosexuels. La réponse que j'ai faite (prudente et mesurée) était incomplète ; aprés coup, j'ai pensé à un aspect du problème que je n'ai pas formulé à ce moment. Il me semble que ce débat est parasité par des notions idéologiques, voire politiques, qui n'ont pas forcément leur place là-dedans.
Qu'en pensez-vous 



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allez, quitte à me faire lyncher... tant pis...
je n'ai rien contre l'homosexualité, chacun fait ce qu'il veut, comme il veut... j'vais pas rentrer dans les détails, mais à une époque pour les "chrétiens" la sodomie était une pratique hérétique... et j'entendais l'autre jour aux infos, que chez les musulmans, c'était une pratique interdite... (
) bon, ce n'est qu'un exemple... mais tout ça pour dire que ce qui ce passe pour chacun dans l'intimité ne regarde que chacun(e) et son/sa partenaire...
maintenant, j'avoue avoir une réserve, plutot une interrogation... (et ce n'est pas une façon de faire passer un avis... ) je me demande si avoir deux papas, ou deux mamans ne pose pas un problème d'équilibre...
je m'explique...
ex : le mien...
mes parents sont divorcés, mon père ne s'est jamais occupé de nous (j'ai une soeur)... bref, ma soeur et moi sommes devenues adultes sans modèle "paternel" , des modèles masculins oui... chacune à sa façon (normal, quoi)... je ne dis pas que ça conduit à l'instabilité, je dis que grnadir dans una famille monoparentale n'est pas facile... on passe des périodes à combler +/- bien un manque...
si on reprend le schéma proposé par un couple homo... les deux étant "pareils"... peut-on demander à un des deux "pères" d'avoir le modèle "maman" et inversement...
on va surement me dire que l'enfant va combler la présence (masculine/feminine) manquante ailleurs... comme dans une famille monoparentale...
OK...
mais, c'est déjà difficile pour les petits à l'école de dire qu'on a que sa maman, ou que son papa (je connais le problème dans les deux sens...
)... alors quand le "modèle" actuel est un ou l'autre ou les deux... quand va évoluer le petit d'un couple homo, à l'école, quand il va dire "j'ai deux papas" ou "deux mamans"...
durant un bout de temps il va s'entendre dire qu'il va être pareil, ou pire, qu'il est né par je ne sais quelle invention dont seuls les enfants ont le secret...
(car malgré leur jeune age; ils peuvent se révéler aussi cruels que les adultes....
)
oui il va être aimé, mais l'évolution vers l'age adulte passe aussi par l'acceptation des autres... dont on arrive à se démarquer (et encore!!) qu'à l'age adulte...
donc, je pose cette interrogation... n'est-ce pas un risque d'instabilité pour l'enfant de grandir dans une famille homo... un risque de souffrir toute son enfance et son adolescence pour vivre dans une maison où ça se passe pas comme "chez tout le monde"....
:fleche: oui, mon discours fait référence à des "modèle" véhiculé par la société, malheureusement, comme je l'ai souligné plus haut, on grandit au début, par les autres...
je n'ai rien contre l'homosexualité, chacun fait ce qu'il veut, comme il veut... j'vais pas rentrer dans les détails, mais à une époque pour les "chrétiens" la sodomie était une pratique hérétique... et j'entendais l'autre jour aux infos, que chez les musulmans, c'était une pratique interdite... (

maintenant, j'avoue avoir une réserve, plutot une interrogation... (et ce n'est pas une façon de faire passer un avis... ) je me demande si avoir deux papas, ou deux mamans ne pose pas un problème d'équilibre...
je m'explique...
ex : le mien...
mes parents sont divorcés, mon père ne s'est jamais occupé de nous (j'ai une soeur)... bref, ma soeur et moi sommes devenues adultes sans modèle "paternel" , des modèles masculins oui... chacune à sa façon (normal, quoi)... je ne dis pas que ça conduit à l'instabilité, je dis que grnadir dans una famille monoparentale n'est pas facile... on passe des périodes à combler +/- bien un manque...
si on reprend le schéma proposé par un couple homo... les deux étant "pareils"... peut-on demander à un des deux "pères" d'avoir le modèle "maman" et inversement...
on va surement me dire que l'enfant va combler la présence (masculine/feminine) manquante ailleurs... comme dans une famille monoparentale...

mais, c'est déjà difficile pour les petits à l'école de dire qu'on a que sa maman, ou que son papa (je connais le problème dans les deux sens...




oui il va être aimé, mais l'évolution vers l'age adulte passe aussi par l'acceptation des autres... dont on arrive à se démarquer (et encore!!) qu'à l'age adulte...
donc, je pose cette interrogation... n'est-ce pas un risque d'instabilité pour l'enfant de grandir dans une famille homo... un risque de souffrir toute son enfance et son adolescence pour vivre dans une maison où ça se passe pas comme "chez tout le monde"....
:fleche: oui, mon discours fait référence à des "modèle" véhiculé par la société, malheureusement, comme je l'ai souligné plus haut, on grandit au début, par les autres...

"Les jours avec et les jours sans,c'est la pluie après le beau temps.
Les jours avec et les jours sans,ce sont les mêmes exactement..."
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