Professionnels de santé, votre vaccination contre la grippeA

[lele]

Derniers chiffres: 16 morts en une semaine, l'épidémie arrive "enfin". Des fermetures nouvelles d'écoles tous les jours. A partir de combien de morts les gens décideront de se faire vacciner? On peut parler du risque mais alors on va tous arrêter de prendre sa voiture car on a statistiquement beaucoup plus de risques d'avoir un accident, et les fumeurs vont tous s'arrêter de fumer puisque un tiers d'entre eux auront un cancer! Et pourtant!

[viperus]

Puisque vous dites ça :

[...]personne n'a, à ce jour, rencontré un seul malade de cette maladie et personne n'a vu un seul mort terrassé au coin d'une rue par H1N1...

Bien entendu, à vous seul, vous pouvez considérer que vous êtes un observatoire fiable et suffisant des problèmes de santé publique ?

Dans toute ma carrière, je n'ai jamais rencontré un seul mort de la grippe saisonnière. Pourtant, ça existe.

Dans la réa d'à côté, il y a eu un mort de la grippe A. Dois-je en conclure que la grippe A tue, alors que la grippe saisonnière ne tue pas ?

Eh non. On ne peut pas, en matière de santé publique, se fier à ses seules observations pour tirer des conclusions.

et que vous affirmez ça :

Il y a des malades dans toutes les réanimations.

... je me permets de vous dire qu'il y a des malades en réanimation et non pas dans toutes les réanimations ! Aucun cas dans la mienne à ce jour ! Il ne faudrait pas "se fier à ses propres observations pour tirer des conclusions".

[4611samsara]

ce qui m'interroge c'est que, étant donné que les gens ne se bousculent pas pour aller se faire vacciner... ceux qui ont reçu un bon en tout cas... pourquoi ne décrètent-ils pas que tout le monde peut désormais librement se faire vacciner??
parce que j'en connais qui attendent leur tour sagement pendant que d'autres, prioritaires, boudent le vaccin...

[Leopold Anasthase]

je me permets de vous dire qu'il y a des malades en réanimation et non pas dans toutes les réanimations !

C'est vrai, c'était une façon d'exagérer pour expliquer.

Actuellement, dans les réanimations pédiatriques de France, 16 % des lits sont occupés par la grippe A (environ un patient sur 6). Il me semble que pour la réanimation adulte, c'est du même ordre ou pire. Donc il se peut qu'une réanimation n'ait pas aujourd'hui un cas de grippe A, mais il est probable que toutes les réanimations de France soigneront ou ont soigné des cas de grippe A (en dehors des réanimation spécialisées brûlés et réa chir).

[viperus]

Donc il se peut qu'une réanimation n'ait pas aujourd'hui un cas de grippe A, mais il est probable que toutes les réanimations de France soigneront ou ont soigné des cas de grippe A (en dehors des réanimation spécialisées brûlés et réa chir).

Je suis d'accord !

[kena013]

Car dernièrement j'ai appris une chose qui m'a choquée et révoltée, sachez que le vaccin contre la grippe saisonnière prémunit comme cela est noté sur la boîte, contre la souche H1N1 !!!!!!!!

je pense personnellement qu'en tant que personnel de santé avec 3 années d'études (et puisqu'on veut qu'on nous reconnaisse à notre juste valeur en plus ...), il faudrait faire preuve d'un minimum de bon sens et de réflexion.
Comment est fabriqué un vaccin ? Le vaccin grippal constitue un cas particulier parce que les souches responsables des épidémies varient chaque année (quelle infirmière ne le savait pas ?), de sorte que c'est un nouveau vaccin qu'il faut réaliser avant chaque saison épidémique. Les souches qui composeront ce vaccin sont choisies selon les informations virologiques recueillies par les centres de références nationaux répartis dans le monde. Une analyse des antigènes du virus permet de déterminer si des souches très différentes sont apparues. Quatre centres de référence de la grippe dépendant de l'OMS centralisent ces données sur les souches qui ont circulé dans les deux hémisphères et font un bilan des typages. Si des souches ayant des variations antigéniques majeures sont repérées, l'OMS recommande de modifier la composition du vaccin pour l'hiver suivant. Les recommandations sont faites en février pour l'hémisphère nord et en septembre pour l'hémisphère sud.
Le vaccin grippal 2008 comportait 3 souches, dont une souche h1n1.
Le vaccin grippal 2009 idem. Et même pour être précise il est composé de :
- 1 variant du sous-type A (H1N1) : A/Brisbane/59/2007 -like virus
- 1 variant du sous-type A (H3N2) : A/Brisbane/10/2007 -like virus
- 1 variant du type B : B/Brisbane/60/2008 -like virus
Pour les vaccins grippaux avant 2008, je suis désolée, j'ai pas toutes les souches en tête mais le fait est que oui bien sûr le vaccin grippal est composé de différentes souches, tous les ans, dont le h1n1 certaines années.

Alors oui, on pourrait penser que le fait que le vaccin contre la grippe saisonnière soit composé d'une souche (sur trois) de h1n1 puisse nous protéger contre la grippe A, mais un minimum de bon sens nous ferait comprendre que la protection ne pourrait être que relative et que cela n'indique en aucun cas que le vaccin contre la grippe saisonnière devrait remplacer le vaccin contre la grippe pandémique A. Une étude mexicaine a d'ailleurs porté sur ce point. Etude portant sur 80 personnes (seulement) ...

Moi je dis que pour la reconnaissance de notre diplôme à sa juste valeur, c'est pas encore gagné

Rachel

Merci pour ce cours , mais sache que je ne suis pas encore infirmière , mais je prépare le concours par ailleurs,justement tu es infirmière et pas médecin,alors je pense que la parole d'un médecin est plus valable que la tienne sans vouloir te vexer. Parceque c'est un médecin qui m'en a parlé et il m'a affirmé que plusieurs de ses confrères étaient au courant de cet état de fait, qui les préoccupe, d'ailleures nombre d'entre eux déconseille ce vaccin.
Alors au lieu de dénigrer les autres et de te prendre pour super infirmière, tu aurais pu me répondre de manière plus pondéré, car une infirmière doit être tout de même plus pondérée et plus psychologue que toi. Et dire que c'est à des gens comme toi que l'on va être confronter durant nos futurs stages de quoi démonter le moral. J'espère que tu n'es pas aussi agressive dans la vraie vie.

SANS RANCUNES

[Leopold Anasthase]

Le dernier bulletin épidémiologique grippe A, du 18 novembre 2009.

[binoute1]

Bonsoir,

je viens de commencer ce topic, j'ai voté mais j'avoue j'ai lu la 1° page et suis passée directement à la fin...la flemme.
En fait, je ne voulais pas me faire vacciner, avec tous les trucs qu'on a vu circuler sur @, ils ont réussi à me fiche les j'tons...mais en formation hygiène cette semaine nous avons eu une gde discussion à ce sujet avec les profs (médecins, salariés de l'hosto) et il en est ressorti:
- il y a des morts de la grippe, y'a-t-il des morts du vaccin?
- dire que l'on a pas de recul pour ce vaccin est faux, en fait suite à la h5n1 d'il y a 5 ans , les labos travaillaient déjà dessus,
-les adjuvants ne sont pas différents de ceux d'autres vaccins, qui ne subissent pas cette polémique,
-il y existe 70 fois plus de risque de faire un S. de Gillain-Barré en faisant la grippe qu'en se faisant vacciner,
-c'est vrai, le plan comm' du Gvt n'est pas vraiment rassurant...

bref j'ai décidé d' aller me faire vacciner.


EDIT: je viens de lire les pages intermédiaire. Y'a eu du chaud! mais globalement je rejoint Léo.

Pour le moment on nous annonce une pandémie, si ma promotion du vaccin n'est pas faite, les gens vont dire " tiens si c'est si dangereux, pourquoi le vaccin n'est pas obligatoire?"
si le vaccin est obligatoire, les gens vont dire qu'ils n'ont plus de liberté et auront raison...

Aps effectivement, de savoir que les labos ont obtenu des clauses de non responsabilités sur le vaccin, ça pose questions...

mais face à une maladie quasi inconnue qui peut te tuer, et face à un vaccin quasi inconnu moi j'ai choisi de me faire vacciner

[Escherichiante]

perso: j'ai été vaccinée lundi. A part une petite douleur au bras COMME JE FAIS A CHAQUE VACCINATION, je n'ai AUCUNE conséquence de cette vaccination.

Mon médecin s'est fait vacciné. Il bosse régulièrement au conseil de l'Ordre ses jours de repos, donc il est très au courant de tout. Son épouse est pharmacienne. il est vacciné et n'a eu aucune conséquence non plus de ce vaccin.

Pour Petite Prune et notre possible future étudiante en soins infirmiers. Je n'ai pas trouvé Petite Prune véritablement agressive. Et, de +, j'ai apprécié son "cours". Elle ne polémique pas dans le vide. Elle a cherché, comme il se doit, des éléments prouvés, s'est renseignée avec précision. Dans notre métier de soignant, il faut informer et éduquer. Elle a juste une parole qu'elle pouvait omettre sur ce que est censée savoir une IDE, mais sinon, ses propos sont pertinents et intéressants.

Pour ce qui est des médecins: on ne peut se baser sur eux: comme je l'ai montré, le mien s'est vacciné. (J'ai d'ailleurs ajouté que son épouse était pharmacienne, pas innocemment: elle amène sa propre connaissance des médicaments...)

De +, il y a de bons et de mauvais médecins: là, on ne sait pas tjs lesquels ont raison, lesquels ont tord. Si, dans l'exercice de leur profession, lesquels sont de ceux qui disent que la personne n'a rien, de ne pas l'aider ni l'accompagner, de la stimuler énergiquement, alors que, un infirmier pensant le contraire et expédiant la personne en examen à la clinique, on lui découvre un infarctus mésentérique, insuffisance hépatique et rénale... et cette personne décèdera dans la semaine...
Je pense qu'on en a tous croisé des médecins un peu...

Donc dire qu'une infirmière sait moins qu'un médecin: souvent mais variable.

Je pense qu'à l'heure actuelle, on sait et on ne sait pas. Il faut attendre, pour avoir + de données et recul.

Et ne nous crêpons pas le chignon pour cela.

Bonne journée à tous.

[kena013]

perso: j'ai été vaccinée lundi. A part une petite douleur au bras COMME JE FAIS A CHAQUE VACCINATION, je n'ai AUCUNE conséquence de cette vaccination.

Mon médecin s'est fait vacciné. Il bosse régulièrement au conseil de l'Ordre ses jours de repos, donc il est très au courant de tout. Son épouse est pharmacienne. il est vacciné et n'a eu aucune conséquence non plus de ce vaccin.

Pour Petite Prune et notre possible future étudiante en soins infirmiers. Je n'ai pas trouvé Petite Prune véritablement agressive. Et, de +, j'ai apprécié son "cours". Elle ne polémique pas dans le vide. Elle a cherché, comme il se doit, des éléments prouvés, s'est renseignée avec précision. Dans notre métier de soignant, il faut informer et éduquer. Elle a juste une parole qu'elle pouvait omettre sur ce que est censée savoir une IDE, mais sinon, ses propos sont pertinents et intéressants.

Pour ce qui est des médecins: on ne peut se baser sur eux: comme je l'ai montré, le mien s'est vacciné. (J'ai d'ailleurs ajouté que son épouse était pharmacienne, pas innocemment: elle amène sa propre connaissance des médicaments...)

De +, il y a de bons et de mauvais médecins: là, on ne sait pas tjs lesquels ont raison, lesquels ont tord. Si, dans l'exercice de leur profession, lesquels sont de ceux qui disent que la personne n'a rien, de ne pas l'aider ni l'accompagner, de la stimuler énergiquement, alors que, un infirmier pensant le contraire et expédiant la personne en examen à la clinique, on lui découvre un infarctus mésentérique, insuffisance hépatique et rénale... et cette personne décèdera dans la semaine...
Je pense qu'on en a tous croisé des médecins un peu...

Donc dire qu'une infirmière sait moins qu'un médecin: souvent mais variable.

Je pense qu'à l'heure actuelle, on sait et on ne sait pas. Il faut attendre, pour avoir + de données et recul.

Et ne nous crêpons pas le chignon pour cela.

Bonne journée à tous.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que les précisions amenées par petite prune sont très intéressantes mais voilà je trouvais son ton prétentieux et vindicatif. Et je suis également d'accord avec toi pour remettre en cause le jugement d'un médecin, d'ailleurs je pense que c'est un peu le thème du sujet sur lequel on débat, car les médecins sont très partagés sur l'innocuité du vaccin et son efficacité, mais également sur la virulence de la maladie, ce qui amène les gens à se faire vacciner ou pas. Mais je t'avoue que devant le grand nombre de médecins qui déconseillent le vaccin dans ma ville et ses entourages, mais aussi les pharmaciens et autres professionnels de santé, j'ai tendance à penser qu'il n'y a pas suffisemment de recul, pour affirmer ou infirmer quoi que ce soit
Dans le doute je préfère largement m'abstenir car on sait ce que l'argent est capable de provoquer en matière de catastrophe sanitaire.

[Jo_bis]

Puisqu'on est sur le fric dépensé, ou plutôt jeté par les fenêtres pour cette pandémie... J'ai vu un reportage TV hier : un centre de vaccination qui a fait 23 injections dans la journée... 1 flacon = 10 doses... A la fermeture du centre en fin de journée, le 3ème flacon a dû être jeté (conservation maxi 24h) alors qu'il restait 7 doses... Soudain, hallucinant, se présente une personne à risque, en retard (car prise dans les bouchons...) qui veut se faire vacciner et qui refuse de revenir le lendemain... L'IDE qui venait de jeter son flacon contenant 7 doses a reconstitué un flacon pour 1 dose... et a jeté les 9 restantes !!!
Faites votre analyse !!! Moi ça m'a offusquée !!

Oui, je crois surtout que Mme BACHELOT est très embarrassée par une commande de 94 millions de vaccins avec adjuvant dans la précipitation la plus absolue, dont plus de 80% vont, soit lui rester sur les bras, soit partir à la poubelle...
Bon exemple de maitrise des dépenses de santé...

Elle se fait vacciner devant les caméras (au fait, ce n'était pas de l'EPPI au moins...), mais je parierais ma chemise que le vaccin était sans adjuvants.

Mon médecin s'est fait vacciné. Il bosse régulièrement au conseil de l'Ordre ses jours de repos, donc il est très au courant de tout. Son épouse est pharmacienne. il est vacciné et n'a eu aucune conséquence non plus de ce vaccin.

Les médecins et pharmaciens sont tous très partagés en ce qui concerne ce vaccin. Il y a les "pour", il y a les "contre".

Je fais partie de la génération d'infirmières pour lesquelles il était obligatoire de ce vacciner contre le TAB et l'hépatite B avec rappels obligatoires. Personnellement, cela me suffit...je n'ai aucun besoin d'en rajouter un à la liste.

[Leopold Anasthase]

Oui, je crois surtout que Mme BACHELOT est très embarrassée par une commande de 94 millions de vaccins

Aux ÉU, ils en manquent. Ça sera facile à revendre.

Elle se fait vacciner devant les caméras (au fait, ce n'était pas de l'EPPI au moins...), mais je parierais ma chemise que le vaccin était sans adjuvants.

Vous avez des arguments, des preuves, des images ?

Je fais partie de la génération d'infirmières pour lesquelles il était obligatoire de ce vacciner contre le TAB et l'hépatite B avec rappels obligatoires. Personnellement, cela me suffit...je n'ai aucun besoin d'en rajouter un à la liste.

Je ne vois pas en quoi ça constitue un argument.

Le point sur les décès récents

Le dernier bulletin épidémiologique

Suivi de pharmacovigilance des vaccins contre la grippe A

[Jo_bis]

Vous avez des arguments, des preuves, des images ?

J'ai autre chose à faire...pour manipuler les masses, que ne ferait-on pas...

Je ne vois pas en quoi ça constitue un argument.?

Je me fais l'avocat du diable... Ces deux vaccins (TAB et hepatite B) ont pour point commun d'avoir été reconnus comme ayant des effets secondaires graves...

Dans votre premier lien, il est dit ceci :
"L’InVS précise que ce bilan englobe l’ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables (1)).
(1) Cas probable : forme clinique grave sans autre étiologie identifiée, dont le tableau clinique et l’ensemble des renseignements fournis au médecin évoquent le diagnostic de grippe même si la confirmation biologique n’a pu être obtenue."
Ces "cas probables" n'ont pour moi aucune valeur, vu que le diagnostic de grippe A n'est pas posé...cela peut être la grippe saisonnière, qui tue beaucoup plus...jusqu'à preuve du contraire.
Voir ceci : le Monde du 20/11/2009

[Leopold Anasthase]

Vous avez des arguments, des preuves, des images ?

J'ai autre chose à faire...

Moi aussi. Donc vous n'avez aucune preuve.

Je ne vois pas en quoi ça constitue un argument.

Ces deux vaccins (TAB et hepatite B) ont pour point commun d'avoir été reconnus comme ayant des effets secondaires graves...

1) Le TAB est remplacé depuis des lustres par le Typhim Vi.

2) Quant aux soit-disant complications du vaccin contre l'hépatite B, vous savez très bien que c'est un sujet à controverse. Des études internationales n'ont pas retrouvé de lien entre vaccination et sep.

3) Ça ne change rien au problème initial : en quoi le fait d'avoir été vacciné contre l'hépatite serait un argument pour ne pas se vacciner conte la grippe ?

"L’InVS précise que ce bilan englobe l’ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables (1)).
(1) Cas probable : forme clinique grave sans autre étiologie identifiée, dont le tableau clinique et l’ensemble des renseignements fournis au médecin évoquent le diagnostic de grippe même si la confirmation biologique n’a pu être obtenue."

Ces "cas probables" n'ont pour moi aucune valeur, vu que le diagnostic de grippe A n'est pas posé...cela peut être la grippe saisonnière, qui tue beaucoup plus...jusqu'à preuve du contraire.

J'ai expliqué plus haut que des études avaient montré que la très grande majorité des grippes actuelles sont des grippes A. Il n'est pas nécessaire de faire à chaque fois des examens complexes et coûteux pour confirmer ce qu'on sait déjà, même si cela conduit à une légère surestimation du nombre de cas.

[silby]

Pour ma part, étant plus ou moins néophite, j'estime que vous vous lancez dans un débat sur la véracité des évaluations et des statistiques, hors ce sujet est manipulé par le gouvernement et les médias qui font leur show auprès de l'ensemble de la population.... il est tellement facile d'interpreter les chiffres !!!!

De mon point de vue le réel problème se résume en ces termes :
- Le gouvernement n'a pas d'interlocuteur objectif face au pouvoir mercantile de l'industrie pharmaceutique, de plus ils se mettent tous deux à l'abri derrière des principes de précaution et d'urgence par le truchement d'un "iMvs".
-Il n'y a pas de traitement sans risque, reste à les évaluer, comment le faire dans une "situation d'urgence" ???!!!
-Trop d'info tue l'info, mais ça veut dire qu'il reste un semblant de démocratie, à nous de faire le tri, de faire un choix et d'esperer en assumer les conséquences si par malchance.....
Evidemment il n'y a pas que la malchance, je connais "quelqu'un" qui est traité pour HIV déclaré depuis 15 ans, hépatite C, polytoxicomane et ayant choisi de ne pas me faire vacciné, je me vois mal lui conseiller de le faire, et pourtant......
Mon bébé de 14 mois a enchainé "coxakié" et rhinos, du coup, ma compagne et moi en parlons souvent, surtout depuis qu'il est sur liste prioritaire....
Entre "c'est trop tard pour le faire et faut pas cèder à la psychose", c'est sûr que s'il la chope, on ne va pas dormir une minute....
Ca regarde chacun, pour avoir vécu qqs années en Amérique du sud et l'Asie, j'ai chopé des merdes, mais je n'en ai aucunes sequelles, ma compagne a eu la rubéole, la listhéria et d'autres vilaines bebetes qui l'ont aidées lorsqu'elle était enceinte. Faut il vivre avec la peur au ventre de ce qui pourrait nous arriver ? Ou vivre en ayant confiance en ses défenses et en espèrant passer entre les "gouttes".
D'autres s'en remettent au destin ou à leur religion....
Je suis en bonne santé, tant mieux, je souhaite le meilleur à ceux et celles qui ne sont pas dans ce cas et aux parents...
Silby