Qui annonce décès à la famille?

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caducee1717
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par caducee1717 »

execho a écrit :si un médecin vous dit au téléphone qu'il ne peut pas se déplacer de suite pour le constat,que vous lui demandez si vous pouvez prévenir la famille et que il vous dit oui,et qu'il y a un problème:le médecin peut se défausser en disant que l'infirmière avait l'autorisation de prévenir mais que pour lui c'était évident qu'elle avait trouvé avant un autre médecin pour faire le constat.

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augusta
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par augusta »

execho a écrit :si un médecin vous dit au téléphone qu'il ne peut pas se déplacer de suite pour le constat,que vous lui demandez si vous pouvez prévenir la famille et que il vous dit oui,et qu'il y a un problème:le médecin peut se défausser en disant que l'infirmière avait l'autorisation de prévenir mais que pour lui c'était évident qu'elle avait trouvé avant un autre médecin pour faire le constat.
Evidemment Execho!
Enfin qui irait annoncer à la famille un décès sans qu'un médecin soit venu le constater?
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wyllette
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par wyllette »

Avec les moyens modernes il est possible d utiliser les SMS et les mails pour la tracabilite mots heures.... Tout est preuve
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caducee1717
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par caducee1717 »

Enfin qui irait annoncer à la famille un décès sans qu'un médecin soit venu le constater?
Ceux qui penseraient bien faire vis à vis de la famille ou des proches, ceux qui pourraient prendre pour argent comptant l'accord oral du dit médecin, et il me semble avoir déjà lu sur le forum des écrits dans ce sens..., ceux qui répondront que si le médecin ne vient que dans 4 h ils font quoi ? ceux qui argumenteront en disant que ça s'est déjà fait dans leur service et qu'ils n'y a pas eu de problème, etc, etc, etc...

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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par wyllette »

Demander l écriture d un protocole validé médicalement et administrativement
Anonyme222222

Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par Anonyme222222 »

Le protocole, il n'est pas au dessus de la loi.

Et d'un point de vue juridique, les constats/certificats de décès sont effectués/rédigés/signés par un médecin et uniquement un médecin.

Quant à l'annonce et vu que le toubib doit se déplacer pour constater que le mort est bien mort,

https://youtu.be/5bv_5IBPVuo

il peut aussi prendre le téléphone pour avertir qui de droit d'autant que c'est ce qui est déjà stipulé dans la procédure.

Maintenant libre à l'IDE de faire l'annonce puisque rien ne l'interdit.
.
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par wyllette »

Certes le protocole doit être licite C est pour cette raison qu il faut le demander pour mettre administration et médecins face à ce probleme :lol: puisque le protocole doit contenir une partie en références aux textes legislatifs :lol:
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Saskia
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par Saskia »

augusta a écrit :
execho a écrit :si un médecin vous dit au téléphone qu'il ne peut pas se déplacer de suite pour le constat,que vous lui demandez si vous pouvez prévenir la famille et que il vous dit oui,et qu'il y a un problème:le médecin peut se défausser en disant que l'infirmière avait l'autorisation de prévenir mais que pour lui c'était évident qu'elle avait trouvé avant un autre médecin pour faire le constat.
Evidemment Execho!
Enfin qui irait annoncer à la famille un décès sans qu'un médecin soit venu le constater?
Et qu'en est il dans ce cas des décès survenant en EHPAD le weekend, quand le 15 dit d'appeler le medecin de garde, quand yen a un ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas ? Et que ledit toubib dit d'attendre le médecin traitant lundi matin, parce qu'il n'y a plus d'urgence vu que résident est décédé ? (Triste à lire, mais déjà entendu).Là on parle plus ou moins de fin de vie avec des familles qui viennent tous les jours.....
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par wyllette »

Pour l ehpad. Il doit bien avoir des protocoles un administrateur de garde.... Avec tous les décès qui arrivent en ehpad dernier lieu de vie.... On appelle pas le 15 pour un deces. Au risque d encombrer leur ligne et ne pas pouvoir sauver une autre personne ! Ça C est même pas à faire ni même à penser.
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par justemoijp »

execho a écrit :si un médecin vous dit au téléphone qu'il ne peut pas se déplacer de suite pour le constat,que vous lui demandez si vous pouvez prévenir la famille et que il vous dit oui,et qu'il y a un problème:le médecin peut se défausser en disant que l'infirmière avait l'autorisation de prévenir mais que pour lui c'était évident qu'elle avait trouvé avant un autre médecin pour faire le constat.
légalement non l'infirmier ne peut pas prévenir la famille puisque légalement, le décès du patient n'est pas prononcé tant qu'il n'est pas constaté par le médecin. Le patient est en arrêt cardio respiratoire, et non décédé tant que le constat n'est pas fait il me semble.
La constatation donne lieu a un document écrit, daté avec l'heure, et des formules très précises, ce n'est pas juste un médecin qui dit au tel "ok il est mort"

pour les epahd ( même si ce n'est pas un document législatif mais un document de l'ordre des medecins ) c'est aussi a un médecin de faire le constat de décès. de même que si quelqu'un décède a son domicile.
http://www.conseil-national.medecin.fr/ ... s_2013.pdf
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par caducee1717 »

wyllette a écrit :Pour l ehpad. Il doit bien avoir des protocoles un administrateur de garde.... Avec tous les décès qui arrivent en ehpad dernier lieu de vie.... On appelle pas le 15 pour un deces. Au risque d encombrer leur ligne et ne pas pouvoir sauver une autre personne ! Ça C est même pas à faire ni même à penser.
Le w.e ou férié il m'est déjà arrivée d'appeler le 15, non pas pour encombrer la ligne mais simplement parce qu'ils ont le tableau des gardes et qu'ils te communiquent le nom du médecin à contacter pour le certificat de décès...


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caducee1717
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par caducee1717 »

à domicile les services funéraires ne "lèvent" pas le coprs tant que le certificat n'est pas établi.

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wyllette
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par wyllette »

Tu constatés le décès de la personne
Tu préviens s l interne
Il constaté le décès. Le note sur un bon de consultations s il n est pas thesé
Tu avertit la famille
Un médecin diplôme docteur C est à dire ayant passé et réussi sa thèse établit le certificat de décès des que possible...... L équipe des soins funéraires en a besoin la famille etc... voir les modèles sur le Web


Et voila
Une personne décédée dans la nuit de samedi à dimanche à bien besoin du certificat de décès si la famille veut retour du corps au domicile de..... Avant la mise en bièrre. Fini le temps des dinosaures ou l on faisait croire que la personne avait quitté l établissement mourante pour mourir chez elle alors qu elle était déjà morte avant le transport... Tout cela pour éviter la paperasse.....
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par loulic »

wyllette a écrit :Tu constatés le décès de la personne
Tu préviens s l interne ...
Il arrive qu'on décède en dehors de l'hôpital. Et il arrive qu'on ait pas d'interne à porté de main, voir pas d'interne du tout dans ton exercice pro.
justemoijp a écrit : Le patient est en arrêt cardio respiratoire, et non décédé tant que le constat n'est pas fait il me semble.
Non, et d'ailleurs l'heure du constat n'est pas forcément l'heure estimée du décès.
Dès qu'il eut franchi le pont, les fantomes vinrent à sa rencontre.
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Re: Qui annonce décès à la famille?

Message par binoute1 »

wyllette a écrit :Pour l ehpad. Il doit bien avoir des protocoles un administrateur de garde.... Avec tous les décès qui arrivent en ehpad dernier lieu de vie.... On appelle pas le 15 pour un deces. Au risque d encombrer leur ligne et ne pas pouvoir sauver une autre personne ! Ça C est même pas à faire ni même à penser.
jamais eu, jamais vu, mais dans le public, surement cela doit exister.
Dans le privé....
"Le psychiatre sait tt et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien ms fait tt, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout, mais un jour trop tard"
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