Reconnaissance à sa juste valeur du metier d'Aide-Soignant(e

[Anonyme222222]

Beaucoup de y’a qu’a faut qu’on et d’ignorance et d’âneries…

Avec, bien entendu, acte AS remboursés par la sécurité sociale..

La sécurité sociale rechigne de + en + à rembourser les toilettes, nursing, séances de soins infirmiers tout court. Cela m’étonnerait qu’une convention les retire aux IDEL pour les donner aux AS au même tarif et même tarif inférieur.

je vois vraiment pas pourquoi cela créerait un déficit supplémentaire a la sécu dans la mesure ou l’AS qui fait le soin non effectué par l’IDE si la personne ou famille fait appel à une AS lib?

Parce l’acte et forfaitisé et la plupart des actes médico-délégués (interdits aux AS donc) sont compris dedans gratuitement. Pour le coup, il faudrait faire se déplacer 1 AS + 1 IDEL = + cher. Par contre, ce qui se fait c’est faire faire ces toilettes ou aide par des AVS ou aide-ménagères FF AVS rémunérées par la personne et/ou le conseil Général (APA). Les heures sont comptées et proches du smic.

Je ne pense pas me borner à ne parler que de toilettes. Je parle peut être plus de cela parce que l’on sait que c’est l’acte le plus payé en libéra

C’est une grossière erreur très largement répandue.

En cas d’alerte, en liberal tres souvent lorsqu’il y a famille au milieu l’IDE appelle la famille pour les alerter du problème. Elle n’appelle pas le médecin ou autres à moins d’urgence immediate (15) .

Quand il y a un problème médical que l’IDEL ne peut pas gérer seul-e ce qui est assez rare, l’IDEL appelle le médecin généraliste ou le service hospitalier. Si c’est une urgence médicale et/ou vitale, l’IDEL compose le 15 ou le 18.

On peut se laisser à imaginer cela
Il y aurait une IDE attitrée au malade

Tu as trop d’imagination…Il n’y a pas de notion d’IDEL choisie et attitrée comme pour les MG.
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[Fanny1408]

Comme écrit au dessus par Moutarde, beaucoup de bêtises et d'âneries dans cette logorrhée anti IDE ?
Beaucoup de rancœur peut être aussi ?
Pour mémoire, les IDE sont toutes des AS en titre et donc diplômées AS dès la seconde année en formation IFSI, à fortiori quand elles sont diplômées infirmières. Ce que peut faire une AS, une IDE est diplômée pour le faire mais l'inverse n'est pas possible.
Enfin, une idée me vient à la lecture de toute cette prose, intéressante par ailleurs : pourquoi les AS ne demandent ils pas la création d'un ordre professionnel pour obtenir la reconnaissance recherchée comme cela a été imposé aux IDE ? Compte tenu du développement de l'Ordre infirmier, ça promet.

[Jo_bis]

Bon je fais plaisir à JO-bis je ne parle pas plus mais moins de toilettes. Alors, de quoi peut-on parler comme actes pouvant être délivré en libéral pour l’AS ? réfléchissons.. eh bien la toil… non je l'avais dit !!!

Ben oui...créer un statut (libéral) pour un seul acte...je n'y crois pas.

D'ailleurs, les explications de Moutarde et Caducée le démontrent très bien :

le débours serait plus important puisque les actes en AIS sont forfaitisés et comportent souvent des actes médico-délégués qui pour la majorité sont gratuits à l’heure actuelle. Donc il faudrait 1 AS + IDEL alors que on est en période de disette en ce qui concerne la santé.

Une toilette d'une demi-heure est cotée 1 AIS 3 c'est à dire 3x2.65 euros, soit 7.95 euros auxquels tu ajoute un déplacement à 2.50 euros (donc un total de 1.0.45 pour une séance de 30 minutes).Une toilette d'une heure est cotée 1 AIS 6 c'est à dire 6X2.65+ 2.50 de déplacement soit 18.40 euros pour 1 heure.

Ce sont les actes médico-délégués qui accompagnent la toilette qui font tout l'intérêt d'être réalisés par l'IDEL.
A ce tarif, à moins de travailler 15h par jour, la pauvre AS elle va littéralement "crever la dalle".

[cathy746]

bonjour,
De ma propre experience dans ma region les IDELS refusent la moitie du teps de faire les toilettes par manque de temps ,donc oblige de faire intervenir une auxilliaire de vie pour la toilette.
Pourquoi dans ce cas la ne pas pouvoir rattacher des As a un cabinet infirmier ? Peut etre stupide ma question mais personne ne trouve choquant qu'une AVS le fasse alors pourquoi serait ce choquant pour une AS?

[Anonyme222222]

Pourquoi dans ce cas la ne pas pouvoir rattacher des As a un cabinet infirmier ? Peut etre stupide ma question mais personne ne trouve choquant qu'une AVS le fasse alors pourquoi serait ce choquant pour une AS?

Si, on trouve ça choquant et beaucoup en témoignent depuis longtemps sur ce forum et dans "la vraie vie".
Et c'est d'autant plus choquant que souvent les dites AVS ne sont en fait qu'aide-ménagères et qu'elles doivent faire changes et toilettes voire plus entre courses, ménage, repassage...etc, etc, etc.

De ma propre experience dans ma region les IDELS refusent la moitie du teps de faire les toilettes par manque de temps

Les régions sont différentes les unes des autres ; les problématiques aussi.

Pourquoi dans ce cas la ne pas pouvoir rattacher des As a un cabinet infirmier ?

Qu'entends tu par rattacher ?
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[wyllette]

Ah ! Le travail en collaboration avec l ide.... avec l idél dans ce cas.... Bien ! Ne rêvez pas ! Un as qui fait une toilette ici pendant que l idél fait un soin à 30kms...
Les as vont bientôt se substituer au législateur pour modifier le code de la sante publique....

[titou13]

D’accord avec toi Binoute1 sur dire NON ! Mais …mais… tu sais bien comment ça se passe dans les services…Il ne faut tout de même pas être dupe..et faire passer des vessies pour des lanternes ! Tu dis non 1 fois ça créait un tempête immédiate car les habitudes sont chamboulées. Si tu arrives à supporter les pressions exercés par le personnel en général et le personnel de ton propre corps de métier (car ce sera à eux d’effectuer la tâche que tu refuses de faire) , tu dis non une seconde fois lorsqu’on te propose une seconde tache à effectuer qui n’est pas de ton ressort…. et ça continu .. on part en guerre la plupart du temps seul(e) mais on ne part plus au travail ! La solution ensuite est de démissionner ou autres…afin d’éviter l’ulcère ou autres…
Dire Non ! Oui mais faut avoir les épaules solides ou préparer ses bagages pour aller voir ailleurs au cas ou!
Et puis, dire NON ce n’est pas à la portée de tout le monde. Certains restent sur le divan pendant des années avant d’y parvenir (je suis de nouveau hors sujet)
Mais tu m’as l’air bien sure de toi Binoute1. Je ne pense pas que tu sois nouvelle dans ton service ? Au début lorsque tu disais NON, c’est propos était bien accueillis ?
Apres il est vrai que l’on a toujours le choix !
Scoth et stéto = plaisanterie sympathique.. c’était pour de rigoler ça va !!!
Ce n’est pas du zèle. Certaines ok pour se donner des airs de ce qu’elles ne sont pas (ce qui casse, d'ailleurs, le combat et la credibilité de la profession d’A-S entre parenthèse) mais loin de là l’idée que tous les AS qui débordent de leur fonction le font pour ce donner cet air. Ils le font entre autre pour les raisons citées ci-dessus.
Arrêter ??? C’est paradoxal à ta façon de pratiquer : alors tu combats généreusement dans les services pour ne pas déborder de tes fonctions (dur combat) et tu nous dis a nous, les AS, que si l’on n’arrête pas le combat c’est qu’on est maso !!
Disons que chacun combat pour son propre compte : toi pour le tien et l’AS pour le sien. Mais ne compte pas à ce que ce désir de respecter l’AS tel qu’il est et tel qu’il demande à être reconnu s’arrête. Loin de là ca continuera et pendant longtemps très longtemps. Moi j’aimerai bien que les IDE arrêtent de manifester pour ci pour là régulièrement. Arrêtez, mais si vous continuez, si l’on suit ton raisonnement, c’est du maso…. !!! Ou en serait la France si l’on t’écoutait…
L’AS ne lutte pas contre l’IDE mais l’IDE combat l’AS. Là est le gros du problème..
L’AS demande a ce que l’on reconnaisse son travail officiellement et un statut libéral . Elle est meme prete à allonger sa petite formation. L’IDE combat cela mais pourquoi ???, on vous déchargerait officiellement de taches multiples que nous faisons sans être reconnu… POURQUOI ??.. Vous auriez moins de responsabilité et serais plus libre pour effectuer vos taches ??? POURQUOI luttez-vous contre nous???? Ça n’a aucun sens !!
Merci Caduccee 33 pour ces précisions. Il ne s’agit pas ici de chercher à refaire la cotation ou la compta car dans ce cas il faudrait pas mal de temps et je ne suis pas spécialisé dans le domaine mais par contre je pense savoir que lorsque l’état décide, il trouve les moyens sans aucun problème.L'état dispose de personnes tout a fait compétente pour ce faire!. donc il ne s’agirait pas de faire un comparatif avec l’IDEL niveau tarification et autre mais, peut etre, de remanier cela ou d’ajuster...

Pas de tarif inferieur mais même tarif Moutarde! L’AS ne fait pas de toilette au rabais.. Dans ce cas, déjà qu’un IDEL spidos pas mal pour cela alors l’AS devrait se comparerait à une vision furtive !!
C’est bien ça, l’IDE appelle med, services hopitaux ou 15 si urgent. L’AS s’en charge déjà la nuit dans les hôpitaux et ailleurs lorsqu’ il y a quelque chose qu’elle ne peut gérer (et ça arrive de temps en temps) lorsqu’elle est seule AS ou avec une ou un collègue AS.
L’IDEL attitrée c’est disons , celle qui intervient sur le moment...On sait qu’elle n’est pas là a vie et qu’ elle peut soit partir soit être changée par une autre IDEL …
Dès qu’on est pas d’accord , Fanny1408, on est anti IDE !! Ca n’a rien a voir avec le débat d’idées qui a lieu ici. On a le droit de ne pas etre d’accord sur certaines petites choses ? Oui ? alors, on les exprime c’est tout ! Il faut lire l’ensemble de ce qui est écrit et non s’arrêter au petit détail du genre « stéto » qui est écrit pour décontracter l’atmosphère… décidément ...
Je pense plutôt que c’est toi qui est anti A-S de part tes propos écrasant.
L’AS respecte l’IDE. L’AS n’a rien contre l’IDE. Par contre l’AS trouve qu’on l’utilise beaucoup, qu’on ne respecte pas sa petite, toute petite formation, qu’on la pousse a accomplir des actes qu’elle ne doit pas accomplir et qu’elle n’est pas reconnue pour cela, qu’elle a tout a fait les capacités comme l’IDE de faire une toilette a domicile ( ca fait partie de sa formation et c’est pour cela que l’IDE peut faire AS en 1 er année), qu’elle peut prendre une tension à domicile aussi mais là je crois que c’est reconnu ?? et qu’elle a des yeux pour voir comme elle les a en institutions de jour comme de nuit

Cathy746
Merci pour ton témoignage. Auxiliaire de vie = surbookée = débordement d’un système pas clair du tout menant vers des aberrations et qu'il est temps de revoir
Si cela est choquant alors cela le serait moins si une personne habilitée a le faire le fasse plutôt que de tourner pour trouver des solutions officieuses inacceptables .

PS: Wilette: Pfeueueueueue!!!

[titou13]

Excusez mon manque d’expérience caducee33 mais je reviens sur le statut libéral et le tarif.Comment se fait il qu'une IDEL est une salaire brut de 8000 a 10000 euros (lu sur ce forum) ?
Comment une IDEL peut elle cumuler un tel salaire en étant payée comme tu le dis et en disposant du temps que tu a inscris pour effectuer ses taches?
On ne peut pas rajouté du temps au temps...lorsqu'on a plus le temps et que le temps est écoulé, il l'est!

[Jo_bis]

Comment se fait il qu'une IDEL est une salaire brut de 8000 a 10000 euros (lu sur ce forum) ?

ça peut arriver mais il y a les charges sociales qui sont très élevées.
Caducée et Moutarde expliqueront ça mieux que moi.

[Anonyme222222]

@titou13
Plus on avance plus tu te mélanges les pinceaux. L’AS n’a pas de statut libéral car la collectivité (AM), sur le plan économique, n’y voit aucun intérêt pour les patients. Pour l'instant et malgré ta logorrhée, tu n'as rien démontré qui puisse faire penser le contraire.
Et je n’ai pas parlé de toilette au rabais ou d’AS rémunéré à 1 tarif <

L’IDEL de part sa formation et expérience peut prendre des décisions et/ou régler un certain nombre de problèmes avant d’alerter selon les critères de gravité, le MG, 18, 15.
Pas l’AS.

L’IDEL attitrée c’est disons , celle qui intervient sur le moment...On sait qu’elle n’est pas là a vie et qu’ elle peut soit partir soit être changée par une autre IDEL …

N’importe quoi…
Pas d’intervention d’IDEL sans prescription médicale et sans qu’il y en ait 1 de disponible…

Excusez mon manque d’expérience caducee33 mais je reviens sur le statut libéral et le tarif.Comment se fait il qu'une IDEL est une salaire brut de 8000 a 10000 euros (lu sur ce forum) ?

caducée si tu permets ?

Je n'ai pas connaissance de ces CA mais de toute façon et hormis les charges qui augmentent +++, sans le nombre d'heures/horaires réalisés, cela ne veut strictement rien dire. Pas plus que sans connaissance des types d'actes effectués.
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[cosmos]

Juste une idée :
Et une IDEL qui salarierait une AS ??
Ce serait possible , dans l'absolu ?

[Anonyme222222]

Juste une idée :
Et une IDEL qui salarierait une AS ??
Ce serait possible , dans l'absolu ?

C'est interdit.
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[titou13]

Es-tu représentant de la : "collectivité " comme tu les dis ou parles tu en ton propre nom, Moutarde ? Je pense qu’au niveau pinceaux et mélange, tu sais faire aussi!! Le statut AS libéral n’existe pas et c’est toujours un débat d’idées, je le rappelle... Donc se cacher derrière le travail accompli par tes « vieux » collègues pour en arriver à ce que le statut IDE soit ce qu’il est maintenant ou derrière les collectivités… Je trouve ça pathétique et pas très constructif. Mais évidemment lorsqu’on ne souhaite pas ou on n’a pas le désir de construire voilà ce que ça donne. On n’écoute pas et on campe sur ses petites positions et ses petits acquits que l’on ne voudrait en rien voir changer parce que finalement ils ne sont pas si inconfortables que ça ces acquits (par les autres). On protège son camp !! et on casse l’autre camp qui risque d’empiéter sur le sien !!
Concrètement que prend-elle comme décision en libéral sans en avertir le médecin pour se proteger?
Si tu pouvais être plus clair (MG18,15…) . Merci
Non c’est pas vrai ! Moi je croyais que l’ide se pointait chez les gens et était vraiment, on peut le dire cette fois ci, libérale de chez libérale sans prescription rien de rien…. On prend vraiment les AS pour des demeurés et ca continue !! mais le pire : « et sans qu’il n’y en ait une de dispo.. » tu plaisantes rassure moi !!
Les charges..les charges qui augmentent ca c’est l’argument qu’on ne peut contrecarrer.. on dit : les charges augmentent alors c’est ok on dit plus rien….
Moi je dirais autant tu me parles de flou lorsqu’on ne parle pas précisément des actes accompli par l’IDEL autant je te dis que tes mots ne suffisent pas à laisser supposer que les charges sont insurmontables d’année en année. Alors si ces charges augmentent tant que ça et vous étouffe pourquoi etes vous tj IDEL? , arrêtez et postulez a l’hosto ! A 8000 et 10000 brut voire plus il faut que les charges soient vraiment lourdes pour ne pas s'en sortir aisément
Mais oui c’est interdit maintenant mais c’est un debat d’idée moutarde . Ouvre toi. Je pense que ce système qui te satisfait t’empêche de t ouvrir de voir autre chose…la vie peut etre belle ailleurs aussi !
J'aime parler et habituellement pour dire des choses qui je pense, tiennent la route, si ce n'est pour celles ou ceux qui ne sont pas d'accord avec ce débat d’idées et qui n'argumentent pour le coup que très peu ou en se cachant derrière la legislation...

[Anonyme222222]

Bonne nuit
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[cosmos]

Moutarde,
Je sais bien que ce n'est pas toléré, à ce jour..;

Mais, on peut y réfléchir...