reconnaissance LMD

[SUD Montperrin]

Haegen tu es très fatigué je t'assure.
J'estime qu'il y a a peu près la mptié du tract que tu a pris à l'envers. Ou alors nous sommes peu clairs? Je me tiens à ta disposition pour explication.
Pour commencer je redonnae un lien à lire en premier pour comprendre pourquoi nous réclamons le retour à une formation en Y pour la psy:
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/inf ... unique.htm" target="_blank
Ce n'est pas nous qui disont que le DE unique est un échec pour la psy, ce sont les autorités elle mêmes. Près de 15 ans de recul...

[Creol]

Pas mal comme lien, ya beaucoup de vrai. Par contre, SUD, vous pensez vraiment que le SMIC pour les étudiants est possible ?
Tous les étudiants ^^ ça risque de plomber les finances

Pour la formation, j'en suis à mon deuxième conseil pédagogique, il n'y aura pas de MSP l'année prochaine. Mais une chose m'inquiète. Il y a bien eu un concours d'entrée pour la session septembre 2009. Mais la directrice a été incapable (faute d'éléments référents) de nous parler du coucours 2010. Pour tout dire, elle pense qu'il n'y aura pas de concours, et donc que les vannes risquent d'être ouvertes et non pas en IFSI, mais à l'université car d'ici quelques mois c'est là que nous allons déménager....
Alors après l'échec de "l'importation" des infirmières espagnoles pour faire baisser le coût de la main d'oeuvre, les infirmiers en profusion.

[Haegen]

Pas mal comme lien, ya beaucoup de vrai. Par contre, SUD, vous pensez vraiment que le SMIC pour les étudiants est possible ?
Tous les étudiants ^^ ça risque de plomber les finances

Pour la formation, j'en suis à mon deuxième conseil pédagogique, il n'y aura pas de MSP l'année prochaine. Mais une chose m'inquiète. Il y a bien eu un concours d'entrée pour la session septembre 2009. Mais la directrice a été incapable (faute d'éléments référents) de nous parler du coucours 2010. Pour tout dire, elle pense qu'il n'y aura pas de concours, et donc que les vannes risquent d'être ouvertes et non pas en IFSI, mais à l'université car d'ici quelques mois c'est là que nous allons déménager....
Alors après l'échec de "l'importation" des infirmières espagnoles pour faire baisser le coût de la main d'oeuvre, les infirmiers en profusion.

faudrait savoir ce que vous voulez soit un statut étudiant soit un statut salarié on pourra pas tout avoir. et puis la profusion d'infirmiers à cause de la suppression du concours c'est n'importe quoi. vous avez vu les amphis de médecine?? et vous trouvez qu'il y a profusion de docteur en médecine vous???

ce concours est un archaisme, il faut etre selectif en première année pas à l'entrée et admettre que comme en fac on a des gens qui se sont plantés de voies et qui changent c'est la vie

[SUD Montperrin]

Je ne crois pas que le statut d'étudiant soit le plus interessant. Les "anciens" ISP étaient rémunérés dans leurs études et c'est aussi ce qui a crée une sorte de fidélité dans la FPH, comme infirmier.
Oui j'y crois. Mais pas avec ce gouvernement sans rapport de force nettement plus en notre faveur!

[Creol]

faudrait savoir ce que vous voulez ...
ce concours est un archaisme, il faut etre selectif en première année pas à l'entrée et admettre que comme en fac on a des gens qui se sont plantés de voies et qui changent c'est la vie

Certes, il y a un changement, et je n'y suis pas opposé. Mais qui t'a échoué, je préfère échouer dès le départ pour m'orienter vers une autre filière plutôt qu'en fin d'année, et recommencer, on voit déjà ce que ça donne avec le concours de prof des écoles par exemple.

Et je suis d'autant plus contre cette première année sanctionnable, qu'elle risque de fusionner ultérieurement avec le P1 (vision à long terme) ou une sorte de P1 paramédical pour motif économique. Bien sûr ce n'est qu'un avis.

Le LMD n'est pas une fin en soit, c'est un moyen, un des moyens pour la reconnaissance de notre métier. Je n'oublie pas non plus que nous aussi avons un rôle à jouer.

Oui j'y crois. Mais pas avec ce gouvernement sans rapport de force nettement plus en notre faveur!

^^ vous allez nous ruiner

[SUD Montperrin]

Et je suis d'autant plus contre cette première année sanctionnable, qu'elle risque de fusionner ultérieurement avec le P1 (vision à long terme) ou une sorte de P1 paramédical pour motif économique. Bien sûr ce n'est qu'un avis.

D'autant plus qu'elle risue de nous jeter dans la hiérarchie médicale et à la faveur de la loi HPST a des ifi formant de facon différente suivant chaque hopital.
Ne pas oublier de lier cela aux futures délégations de compétences chères à Valenciennes.
On imagine mal le chef d'un hosto spécialisé, mettons en cardio et en uro, se faire chier à expérimenter des délegations de compétences en psy sur l'ifsi qu'il "dirige".
Attention tout ceci est extrèmement dangereux.

[Haegen]

mais je n'ai jamais dit que je voulais que cela se fasse en fac de médecine.

vu la position de l'infirmière, vu la PEC globale du patient, vu les théories qui existent rien n'empeche qu'on se batte pour que la llicence soit

une licence en soisn infirmiers

ou

une licence "en je ne sais pas trop quoi" mais réalisé enon pas en fac de médecine mais en sciences humaines.

il faut absolument se battre pour ne pas aller en P1

[SUD Montperrin]

Te connaissant je le sais bien!!! Mais malheureusement la réforme LMD n'est pas isolé au milieu de réformes ne concernant que les IDE. Et le rouleau compresseur de la loi HPST avance inexorablement et dessine à mon sens ce que je decris (je sais je suis pessimiste mais malheureusement je joue très bien les cassandre).
Lorsque nous parlions tt a l'heure de la catégorie A, bien sur que c'est tentant. Mais à quelle conditions?
Pour l'instant queqlu'un comme moi qui a commencé sur le tard, c'est une réforme interessante car je serais obligé de faire plus d'années. Mais pour un jeune cela se calcule.

Quand au choix de faire trois ou quatre ans là je t'avoue je suis d'accord, je pense que 4 ans c'était une meilleure solution. Mais c'est ce que nous sous entendons dans notre 4 pages. Le décompte est assez étrange surtout si l'on veut y ajouter deux matières supplémentaires.

[antochrit]

Il y en a encore qui croient que passage en catégorie A = revalorisation salariale????????????

C'est du flan!

Il faut se battre pour augmenter nos salaires sans attendre quoi que ce soit d'une refonte des grilles!

Je suis en catégorie A et des infirmiers classe sup gagnent plus que moi....alors une catégorie ça ne signifie rien au niveau salaire.
Vous croyez vraiment que le gouvernement actuel a envie de faire des cadeaux ????

[RCA]

il faut arrêter la désinformation: la retraite à 55 ans pour les IDE n'existe pas. Pour toucher une retraite à taux plein, il faut avoir côtisé 40 annuités, que l'on soit IDE, professeur des écoles, directeur d'hôpital ou ash.
C'est juste la remise en cause de la non application de la décote à partir de 55 ans qui est en cause.
trouvez moi des IDE ayant commencé leur activité professionnellle à 15 ans!
alors désolé les anciens, mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le GIPA, que les jeunes ne toucheront jamais!!! les IDE aux derniers échelons sont les seuls infirmiers à avoir leur pouvoir d'achat garanti, les autres leur salaire satgnera en euros courants, malgré les hausses d'échelon(rognées par l'inflation...).
Eh bien, ils ou elles n'auront qu'à choisir de rester en b et de partir plus tôt, ou bien passer a, travailler plus longtemps et avoir une retaite plus importante ( qui sera de toute façon infinimrnt supérieure en valeur à la mienne dans 35 ans...)

[RCA]

certaines remarques sont désopilantes:
moi aussi en catégorie a, je gagne moins que certains IDE classe sup, mais plus que certains directeurs d'hôpitaux ou professeurs certifiés....cela dépend juste de l'ancienneté...

pas de concours pour créer des infirmiers à profusion et faire pression sur les salaires, mais c'est déja le cas depuis un moment:
augmentation des quotas de façon irresponsable, nuisant à la qualité de formation (ma promo en 1997: 50 étudiants-3abandons, aujourd'hui 140-combien d'abandon? Il y a un certain nombre de personnes qui n'ont rien à faire dans les ifsi( motivations et niveau scolaire). et on justifie cela en nous disant que la moitié des infirmières doit partir à la retraite dans les cinq ans, et en même temps, on nous annonce que la durée de carrière est de 12 ans...on nous prend pour des jambons et on aime cela!
Tiens tiens, les hôpitaux n'embauchent plus beaucoup, les cliniques se sont restructurées, on va fermer des centaines de services de chirurgie et de blocs opératoires...
Y en a qui commencent à avoir du mal à trouver autre chose que des CDD mal payés dans de nombreuses régions(nord est...). fini la stagiérisation d'emblée, vive les cdd pendant 3 ans, comme au bon vieux temps...et l'intérim toujours aussi facile de négocier de bon contrats?(sauf à paris...).

[Norma Colle]

il faut arrêter la désinformation: la retraite à 55 ans pour les IDE n'existe pas. Pour toucher une retraite à taux plein, il faut avoir côtisé 40 annuités, que l'on soit IDE, professeur des écoles, directeur d'hôpital ou ash.
C'est juste la remise en cause de la non application de la décote à partir de 55 ans qui est en cause.
trouvez moi des IDE ayant commencé leur activité professionnellle à 15 ans!
alors désolé les anciens, mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le GIPA, que les jeunes ne toucheront jamais!!! les IDE aux derniers échelons sont les seuls infirmiers à avoir leur pouvoir d'achat garanti, les autres leur salaire satgnera en euros courants, malgré les hausses d'échelon(rognées par l'inflation...).
Eh bien, ils ou elles n'auront qu'à choisir de rester en b et de partir plus tôt, ou bien passer a, travailler plus longtemps et avoir une retaite plus importante ( qui sera de toute façon infinimrnt supérieure en valeur à la mienne dans 35 ans...)

1) La décote est me semble-t-il appliquée aux IDE partant à 55 ans !? Un paquet d'IDE restent au travail après 55 ans pour ne pas subir cette décôte!

2)

alors désolé les anciens, mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le GIPA, que les jeunes ne toucheront jamais!!! les IDE aux derniers échelons sont les seuls infirmiers à avoir leur pouvoir d'achat garanti, les autres leur salaire satgnera en euros courants, malgré les hausses d'échelon(rognées par l'inflation...).

Vous pouvez expliciter? Je ne comprends pas....pas encore réveillée

[Gengis]

+ 1 et moi chui réveillé

[armanoid]

de toute façon pour le LMD et la réforme , on ne sait rien. différentes réunion ont eu lieu et on n'entend jamais la même chose :
- le concours ? il reste le même a priori pendant 2 ans : problème, comment on fait avec les gens en promotion pro qui n'ont jamais fait d'anglais ? ou les primo étudiants qui n'ont jamais étudié cette langue ?

- la formation : les règles d'évaluation ne sont pas toutes écrites. le seront-elles avant septembre ?

- verra t on 2 grilles de salaires ? IDE et IDE licensié ? si oui, comment on fait avec les gens qui auront ou qui on une licence ? ( certain de mes collègues ont des licences voir des master ) . s'il 2 grilles, vive l'égalité !!!! pour un programme qui doit valoriser les compétences avec l'ambiance générale de VAE et du DIF , c'est pas mal, plus dans l'actu et dans l'ideologie actuelle tu meurs !

- le rapprochement des facs : on entend de plus en plus dire que les fac vont devoir donner leuraccord pour l'obtention des licences. elles vonten gros intégrer les IFSI. alors si c'est la fac de médecine, ben ça sera la fin de la profession, on retourne en arrière et on ressort les tabliets et les cornettes ! franchement quelle intéret que ce soit la fac de médecine ? pour les enseignements d'anatomie et de pathologie qui se résume à une restitution de connaissance ( cf référenciel de formation) ? je suis désolé il faut pas avoir fait bac +7 pour corriger un CROC ou un QCM .... certaines fac de psycho enseigne de la pharmaco sans faire appel à des pharmacien oou des médecins, ça pose de problème à personne. effectivement, si nous devons nous rapprocher des fac il faut que ce soit des facs de sciences humaines, qui seront une aide par exemple pour l'éélaboration des mémoires et aideront nos étudiants à s'ouvrir sur d'autres domaines.

- la formation des cadres pédagogique : ben pas grand chose. des crédits pour leur permettre d'avoir un niveau master 2 ( voir bac +7 pour d'autres rumeurs péssimistes ) ? pour l'instant rien. et franchement, qui va accepter de faire un bac +7 pour gagner 2300 euros ? pour le coup, autant faire médecine !

- les passerelles entre filière : ne révont pas les fac de médecine n'ouvriont pas leur P2 à nos IDE. pour l'instant il n'y à rien de fait avec les filières kiné, sage femme, MER etc ...


nous sommes à 6 mois de 'louverture du nouveau programme et on a l'impression de ne savoir encore rien... c'est inquiétant !

[RCA]

l'anglais s'apprend aujourd'hui dès la maternelle...