reconnaissance LMD

[SNPI syndicat infirmier]

Cherchez le syndicat qui a réussi à faire signer une pétition cet été réclamant un ordre infirmier fort à des organisations anti-ONI. C'est très fort !
Moi je respecte les multiples organisations qui ne sont peut-être pas d'accord avec moi mais qui on le mérite de prendre un peu de recul et de participer activement aux travaux en cours avant de hurler aux loups.
La déclaration rédigée par ces 22 organisations est plutôt cohérente. Mais les 21 organisations ont-elles agités les esprits sur les 4600 heures, le décret et j'en passe. Non.

Jérôme

Ces 22 organisations ne veulent pas d'une licence pro : la déclaration demande une licence. Content que vous trouviez cela cohérent. Un modèle possible, c'est le Canada, pas le Canada Dry !

Pour le décret, là encore le SNPI n'est pas isolé, je suis de nouveau obligé de relever votre mauvaise foi :

Communiqué de presse du 11 juillet 2008 :
Les organisations syndicales CFDT, CFTC, CNI, CONVERGENCE, FNI, FO, ONSIIL, SNICS FSU, SNPI CFE-CGC, SUD, UNSA, UFMICT CGT refusent la remise en cause du décret d’actes infirmiers par le Ministère de la santé.

Le ministère de la santé a une nouvelle fois convoqué les organisations syndicales de salariés et des libéraux le vendredi 11 juillet 2008.

Il s’inscrit dans une logique de non négociation et de non concertation de la profession en remettant sur table un projet qui vise à modifier par simple arrêté la liste des actes professionnels infirmiers. Nous dénonçons la méthode.

Nous exigeons avant toute ouverture de négociation le retrait de cet article du projet de loi « patients santé et territoires » prévue à l’automne.

Nous exigeons l’ouverture de réelles négociations sur :
La reconnaissance de la place centrale de l’infirmière au coeur du système de santé publique
La reconnaissance de toute la profession infirmière au niveau licence universitaire, bac +3
L’intégration de toute la profession au système LMD (engagement pris au plus haut niveau de l’Etat)
La revalorisation des grilles de rémunérations publiques et privée dans le cadre du PLFSS 2009 (Projet de Loi de Financement de la Sécurité Sociale)
Le contenu de la formation
Les Conditions de travail

Nous réitérons notre appel à la plus grande vigilance des professionnels et à se rapprocher de leurs organisations syndicales pour s’informer, malgré la période estivale, de l’évolution de ce dossier.

[Bracciano-Galley]

inutile de me sortir le lien pour l'ARSI.. j'y suis moi aussi abonnée

D'autre part, j'ai quand même une autre interrogation. D'après le rapport sur ce passage en LMD, l'ensemble des sydicats interrogés tenaient à ce que la formation reste professionnalisante. Alors comment peut-on d'un côté vouloir conserver une formation professionnalisante et de l'autre côté refuser une licence professionnalisante, comme la licence professionnelle ? y'a un moment où il faut faire un choix, non ? ... Et là, y'a un paradoxe que je n'arrive pas à m'expliquer Quelqu'un veut-il m'apporter ses lumières ?

Etant abonnée à l'ARSI, vous devriez y avoir trouvé depuis longtemps vos réponses sur la science infirmière...

et justement, c'est bien parce que je suis abonnée à l'ARSI que je demande qui peut me définir concrêtement les sciences infirmières et m'en donner les savoirs spécifiques aux IDE . Moi au moins, je reconnais que je n'arrive pas à comprendre complètement le concept, puisque je suis incapable de l'expliquer à un enfant de 6 ans ...

mais il est clair que je ne suis pas la seule dans ce cas, vu que personne ici (ou dans les liens donnés) est capable d'expliquer ce concept de façon simple et compréhesible par tous .

Rien que dans notre secteur, les médecins et les psychologues font des études en fac, qui restent professionnalisantes, sans passer par une licence pro !

pourriez-vous me rappeler , pendant qu'on y est, l'histoire de ces deux sciences ? A quand remontent leurs débuts et est-ce que, dès ceux-ci, il a été créé un doctorat universitaire ? .... comparons ce qui est comparable et apprenons de l'expérience des autres

Ceci dit, une licence en psycho n'a rien de professionnalisant, pas plus que 3 ans en médecine. Donc vous ne répondez pas à la question : comment peut-on vouloir d'un coté conserver une formation professionnalisante, accessible à des professionnels qui n'ont pas forcement le BAC , et de l'autre refuser la licence pro ?

Il ne s'agit pas pour ma part de vous faire un procès mais juste de vouloir comprendre vos craintes et le raisonnement qui vous amène à ce refus. Si vous vous contentez de balancer des conclusions sans qu'on puisse comprendre votre raisonnement, vous prenez le risque d'entrainer des réactions de rejet.

Non, pas un seul syndicat, il y a une plateforme unitaire, 22 organisations ont rédigé celà :

Les décisions que nous jugeons nécessaires (...)

ce texte date d'avril 2008 il me semble ... Nous sommes en octobre, le rapport LMD a été remis il y a une semaine . Et hormis vous et (timidement) la FNI, je n'ai pas encore vu de réactions de refus des 20 autres organisations ... mais ça va peut-être venir ...

[jjland83]

J'applaudis ce dernier message...

Mon,sieur SNPI, cessez de vous justifier... c'est le propre des gens qui ont tort.

Ce que vous confondez ce sont des revendications compréhensibles, des moments de discussion, d'audit et de rapport, des projets et des propositions avant que la concertation collective donne naissance à un projet qui prendra en compte le maximum d'éléments et d'avis, et pas seulement le vôtre. Et à chaque fois c'est le même mécanisme. Un rapport ou une proposition deviennent pour vous des décisions déjà prises. Et vous les contestez comme des décisions prises.

Quand ça vous arrange vous citez les organisations co-signataires anti-ONI et quand ça ne vous arrange pas vour les méprisez. Mais de grâce, ce n'est pas parce qu'un nom apparaît sur l'un de vos innombrables papiers que le nom en question approuve sans réserve toutes vos positions. Je vous rappelle que je vous ai soutenu il y a quelques mois. Malheureusement la seule chose qui transpire dans votre démarche actuelle c'est de prendre le pouvoir de décider pour notre profession. Vos idées seraient les meilleures du monde. Et bien non.

De quel droit vous estimez que la licence pro c'est du "dry" du pas bien de l'insuffisant. Vous méprisez toutes celles et ceux qui ont des licences pro et qui pourraient bien vous répondre que vous vous n'avez qu'un DEI et même pas de reconnaissance licence... Ils ne le font pas parce que ça n'a aucun intérêt. L'inverse n'a donc aucun intérêt.

Vous vous précipitez sur les rapports, les petites notes, les ordres du jour de réunion, pour alarmer tout le monde. C'est désagréable au possible. Les autres organisations prennent le temps de lire de se concerter, de s'interroger, de participer aux travaux, d'écouter les uns et les autres et ne vocifèrent pas sur tout et tout le temps. Que les revendications soient existantes bien entendu. Mais que je sache les groupes de travail sur la réingénierie des diplômes, production et élargi, ont une attitude plus raisonnée, ou alors ils sont incompétents ou alors vous les ignorez.

J'espère vraiment que vous êtes plusieurs à réfléchir avant de pondre tel ou tel communiqué. Si c'est le cas on pourrait dire que c'est un petit comité d'amis qui décide (vous voyez ce que je veux dire), si ce n'est pas le cas c'est de la dictature, mais il y a un moment où l'on doit confronter ses idées, et ses espoirs avec autrui et la réalité. Vous ne le faites pas. Vous reprochez aux autres de ne pas être comme vous. Vous allez en faire de plus en plus des reproches.

Jérôme

[SNPI syndicat infirmier]

le rapport LMD a été remis il y a une semaine . Et hormis vous et (timidement) la FNI, je n'ai pas encore vu de réactions de refus des 20 autres organisations ... mais ça va peut-être venir ...

LMD: les organisations infirmières jugent méprisantes les conclusions du rapport Igas-IGAENR

PARIS, 8 octobre 2008 (APM) - Plusieurs organisations infirmières se sont montrées
très critiques sur les conclusions du rapport sur l'intégration des études paramédicales
au dispositif licence-master-doctorat (LMD), les jugeant méprisantes pour la
profession.

Ce rapport commun de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas), de
l'Inspection générale de l'administration, de l'enseignement supérieur et de la
recherche (IGAENR) et de deux conseillers généraux des établissements de santé,
Dominique Noiré et Dominique Acker, a été remis mardi (cf dépêche APM
CBLJ7004).

Dans un communiqué publié mercredi, la Fédération nationale des infirmières (FNI)
s'inquiète de l'évolution de la formation des infirmières, qui, avec ce rapport, est
"sacrifiée sur l'autel des vieux clichés franco-français de l'infirmière dévouée, limitée
intellectuellement et devant rester à tout prix manuelle".

La FNI regrette que les promesses faites par Nicolas Sarkozy aux infirmiers soient "à
ce point dénaturées par des recommandations profondément discriminatoires,
relevant de l'opinion de leurs auteurs, sans apporter à ce dossier la vision politique et
prospective qu'il mérite".

Lors d'un déplacement à Dunkerque en mai 2007, Nicolas Sarkozy avait affirmé son
soutien aux infirmiers pour l'obtention d'une équivalence de niveau licence à la fin de
leur formation, rappelle-t-on (cf dépêche APM CBKEM001).
La FNI, qui estime qu'avec ce rapport la concertation "commence mal", considère que
les conclusions de la mission ne sont pas de nature à améliorer les "perspectives
démographiques alarmantes".

Même son de cloche pour le Syndicat national des infirmiers conseillers de santé
(Snics) qui déplore, dans un communiqué publié mardi, que les conclusions du
rapport "ne correspondent ni à [ses] revendications, ni aux constats qui semblaient se
dégager".

Elle regrette que le type de licence retenu par la mission soit celui de la licence
professionnelle, estimant que cela compromet "toute possibilité" de continuer des
études en masters, "déconnecte la profession de la recherche en soins infirmiers" et
"limite les possibilités de mobilité entre les différentes professions".

Cette orientation "risque de s'opposer à la volonté de mise en place de passerelles et
de formations communes entre les enseignements professionnels et universitaires,
les crédits de validations semblant incompatibles entre les deux systèmes".
Une licence universitaire pourrait "tout autant" prendre en compte "la dimension
professionnelle", estime le Snics, qui précise que c'est le cas de la formation
universitaire des médecins avec une alternance de stages et de cours.

Elle s'inquiète aussi de la remise en cause du reclassement en catégorie A des
infirmières déjà diplômées pour les diplômes antérieurs à 1995 et réaffirme sa
détermination pour obtenir des garanties sur ce point.

Le Syndicat national des professionnels infirmiers (SNPI) CFE-CGC ironise
également, dans un communiqué publié mercredi, sur une "licence professionnelle"
recommandée "généreusement" par la mission.
Le syndicat souligne les inconvénients de cette "sous-licence proposée aux
cendrillons des soins".

Alors que la licence se prépare en six semestres, la licence
professionnelle, ouverte aux étudiants ayant obtenu un BTS ou un DUT, se prépare
en deux semestres, rappelle-t-elle, commentant: "on veut bien faire plaisir aux petites
infirmières, car elles sont bien gentilles, mais (....) elles sont quand même un peu
bébêtes, elles n'ont pas le niveau".

La mission propose de faire deux ans en Ifsi, puis de faire une troisième année "chez
les grands", qui, elle, serait validée par l'université, déplore l'organisation qui estime
que le rapport "transpir[e]" de "condescendance et de mépris" envers la profession.

[SNPI syndicat infirmier]

la seule chose qui transpire dans votre démarche actuelle c'est de prendre le pouvoir de décider pour notre profession.

J'espère vraiment que vous êtes plusieurs à réfléchir avant de pondre tel ou tel communiqué. Si c'est le cas on pourrait dire que c'est un petit comité d'amis qui décide (vous voyez ce que je veux dire), si ce n'est pas le cas c'est de la dictature

Jérôme

Comme à chaque fois, vous nous reprochez tout et son contraire ! Retenez un scénario de diabolisation, mais pas dans l'inverse dans un même mail :
- la pieuvre SNPI qui a des élus partout, et qui organise la prise de pouvoir !
- le petit groupuscule de lobotomisés qui suit aveuglément son politburo ou son leader maximo !

[Bracciano-Galley]

le rapport LMD a été remis il y a une semaine . Et hormis vous et (timidement) la FNI, je n'ai pas encore vu de réactions de refus des 20 autres organisations ... mais ça va peut-être venir ...

LMD: les organisations infirmières jugent méprisantes les conclusions du rapport Igas-IGAENR

Savez-vous que sur ce forum vous n'êtes pas obligé de copier tous les textes et que vous pouvez simplement mettre un lien internet pour ceux-ci ? la technique est très simple : il suffit de faire :

Code : Tout sélectionner

[url=http://www.infirmiers.com/actu/detail_actu.php?id_news=1647]actu du site : LMD: les organisations infirmières jugent méprisantes les conclusions du rapport Igas-IGAENR[/url]

Ceci dit, c'est bien ce que je dis , à part vous et timidement la FNI (à la vue de leur site), y'a pas encore eu d'autres refus aussi catégoriques de la licence pro. Par exemple, l'anfiide a reagi aussi au rapport, mais uniquement sur l'argumentaire, et n'a pas affirmé de refus à la licence pro....

Mais nous sortons du sujet Et je constate que vous ne répondez toujours pas aux questions posées et n'apportez toujours pas d'explications à votre position. Dommage ...

[dan65]

j'essaie de suivre... je vous promets, j'essaie, mais je craque un peu en parcourant les topics et en voyant se déchirer snpi, sud, thierry et autres . Je trouve le texte des 22 intéressant quoique probablement incomplet, mais tout de même... la coordination des infirmiers angevins, le syndicat des cadres aquitains pourquoi pas les infirmiers éleveurs de chèvres de corse du sud ??? Ca me rappelle que dans mon hôpital, le personnel d'un[b] pavillon est allé manifester pour demander le non remplacement des inf par des as, sans prévenir les autres unités
Va-t-on continuer à se flinguer entre nous ? Ca évitera des dépenses de balles au gouvernement, cela dit .[/b]

[jjland83]

Nous y sommes, quand on aura 500 000 associations différentes on comprendra que notre problème est d'abord là. Et ce n'est qu'une guerre de pouvoir...

Appuyer sur ce point et bingo Monsieur SNPI réagit. Le pouvoir, la tête de l'ordre ! Voila la motivation profonde. A un moment il faut savoir expliquer les revendications pour convaincre. Il ne suffit pas de dire tout et n'importe quoi en relevant les virgules et en tirant dans les coins.

Je vous recommande de prendre la température de vos adhérents SNPI de base, parce que vous seriez surpris de leur incompréhension sur certaines déclarations.

Jérôme

[completement perdue]

bonjour à toutes et à tous.

je suis en milieu de 2eme année à Tours, et hier j'ai entendu une rumeur disant que depuis environ 15j, la profession infirmière était enfin) reconnue bac+3.

Je ne trouve rien à ce sujet sur internet; etes vous au courant de quelque chose???

Charline

[Gengis]

C'est une rumeur...
Si tu parcours les forum, les articles du sites, tu verras que c'est faux

[Sergueii38]

Bonjour,

soit dit en passant le dipôme de médecin est relativement atypique dans sa dénomination puisqu'intitulé:

Diplôme d'études spécialisées du secteur santé.

Avec ensuite la spécialisation.
Comme dans:

DES GYNECOLOGIE MEDICALE DES/DESC.

Donc vu notre rôle, la dénomination "Licence professionnelle" n'est peut-être pas si éloignée de ce qu'est notre réalité "professionnelle" justement.

A moins que Licence du secteur de santé soit plus approprié pour ne pas nous détacher d'un secteur dans lequel, apparement, ne sont diplômés que les médecins et autres spécialistes?

Cordialement.

JCGeorger.

[SUD Montperrin]

Mais bon, j'ai quand même trouvé une définition , ça reste flou mais c'est un début : là, le site a d'ailleurs quelques articles interessants sur le sujet

Je cite:

En effet, ces modèles et théories sont issus des sciences humaines.

Donc...
(ceci dit je ne réfute pas l'intérèt de l'article, mais encore une fois, on parle de sciences humaines et non de sciences infirmières.

D'autre part, j'ai quand même une autre interrogation. D'après le rapport sur ce passage en LMD, l'ensemble des sydicats interrogés tenaient à ce que la formation reste professionnalisante. Alors comment peut-on d'un côté vouloir conserver une formation professionnalisante et de l'autre côté refuser une licence professionnalisante, comme la licence professionnelle ? y'a un moment où il faut faire un choix, non ? ... Et là, y'a un paradoxe que je n'arrive pas à m'expliquer Quelqu'un veut-il m'apporter ses lumières ?

Je pense qu'il s'agit des syndicats multicatégoriels, et en tout cas c'est le choix de SUD (je ne me permettrais pas d'apporter les lumières sur les autres syndicats...et j'en serais incapable . j'ai cru comprendre que la CNI/FNI/SNPI préférait une licence "généraliste".

[SUD Montperrin]

trituration de cervelle ?
Pour vous les IDE sont là pour panser et non pour penser ?

Bon allez, sans me citer qui que ce soit, dites moi exactement UNE recherche qui releverai du domaine strict de la recherche infirmière et qui ne serais pas un melting pot d'autres sciences.

Certes, tout est dans tout (et inversement) !

Non. Tout n'est pas dans tout. Vous pouvez faire des maths sans s'attaquer à une autre science. Du droit, etc...
Cela reste à prouver pour ces "soi disant sciences infirmières".
Je reprécise que je suis infirmier moi même et que j'ai kle plus grands respect pour mes collègues et ma profession. Il n'en reste que...

[SUD Montperrin]

Non, pas un seul syndicat, il y a une plateforme unitaire, 22 organisations ont rédigé celà :

Et en quoi la proposition de licence professionelle trouble t'elle ces propositions?

[jjland83]

Bonne pioche...
On veut nous faire croire que la licence pro n'est pas assez bien pour notre profession. Idée purement démagogique au possible. Qu'on aspire à avoir plus pourquoi pas, y compris des thèses en sciences infirmières. Mais une licence pro serait déjà une belle reconnaissance et en plus parfaitement adaptée à notre profession.
Jérôme