Réfléchissons ensemble: LMD

[SUD Montperrin]

Si les professionnels devaient attendre les hausses salariales issues des protocoles signés par SUD, leur salaire serait effectivemenr identique depuis 1988 !

Ben oui monsieur, nous on lit ce que l'on nous propose. Et si ca ne nous plait pas nous disons "non".
Mais c'est très interessant ce double discours.
D'un coté, vous nous accusez de ne pas signer les protocoles minables proposés.
De l'autre vous reprochez aux "syndicats"(donc SUD inclus?) de n'avoir pas obtenus assez pour les infirmiers.

Suggestion: et si d'autres que nous avaient refusés de signer? Peut etre qu'ils auraient pu alors mobiliser leurs troupes pour obtenir de réelles avancées plutot que de se contenter des miettes?

Et d'en accuser les autres.

[SNPI syndicat infirmier]

Les Kinés aussi n'ont pas aimé le rapport LMD :

Le rapport, sur l´intégration des filières paramédicales au système LMD (Licence-Master-Doctorat) a suscité des réactions unanimes contre lui au sein des organisations de masseurs-kinésithérapeutes. Ainsi, la Fédération national des étudiants en kinésithérapie (FNEK) estime que les auteurs du rapport «restent totalement aveugles aux attentes et aux propositions des étudiants et des professionnels masso-kinésithérapeutes et que le rapport va à l´encontre de l´évolution de la profession dans le monde.»

«En effet, alors que la formation de masseur-kinésithérapeute s´effectue au minimum en 4 ans (un an préparatoire au concours d´entrée et trois en institut), le rapport ne propose qu´un grade de licence professionnelle. L´année de sélection ne serait alors pas reconnue. La FNEK demande un niveau de sortie d´étude à master 1 d´autant plus légitime qu´il correspond à la réalité de la profession de masseur-kinésithérapeute.»

Rappelant que deux tiers des instituts sélectionnent par la PCEM1, elle regrette que «la problématique de la sélection en Institut de Formation n´est pas abordée.» «La Licence professionnelle n´est proposée que pour la troisième année de masso-kinésithérapie. On ne peut que s´étonner de cette demi-mesure qui créera un système en perpétuel décalage face aux attentes de la société par manque d´adaptabilité» note la FNEK.

Enfin, elle regrette que l´on ne puisse «parler de mobilité étudiante au sein d´un espace européen de l´enseignement supérieur en promouvant une licence professionnelle».

Pour le Conseil national de l´Ordre, «la France ne doit pas tourner le dos au reste du Monde». Il constate que «le compte n´y est pas.» «Pour la masso-kinésithérapie, trois années d´études sont toujours proposées, avec pour seule modification notable, une dernière année permettant la délivrance par convention d´une licence professionnelle. Pourtant, la très grande majorité des pays développés a choisi de porter le niveau de formation de nos confrères physiothérapeutes à un niveau master (5 années de formation universitaire) afin de mieux répondre aux besoins de santé d´une population vieillissante et ou en situation de handicap» indique le CNO selon qui «la suggestion faite par ce rapport de définir un niveau de sortie en licence professionnelle positionne les masseurs-kinésithérapeutes français au niveau des aides physiothérapeutes ou des techniciens de réadaptation, et limite les possibilités de passerelles et de formations communes avec les professions médicales. Une piètre image de la masso-kinésithérapie française serait ainsi offerte au monde.»

Enfin, le Conseil National de l´Ordre des Masseurs Kinésithérapeutes considère que «la mise en place d´une réforme de la formation doit, par ses contenus, répondre aux spécificités de l´exercice de la masso-kinésithérapie et aux missions étendues de la profession au service de la santé publique. Un niveau de validation au grade de licence (bac + 3) est donc inacceptable, alors que les besoins professionnels pour répondre aux attentes des patients et garantir la sécurité et la qualité du système de santé nécessitent des compétences en ingénierie de la santé.»

Pour le SNMKR, ce rapport est l´illustration parfaite de tout ce que l´on pouvait craindre. Il explique «pourquoi cette évolution ne se fera qu´à minima.» Il va placer les MK «au dernier rang de l´Europe, pour ne pas dire du monde... Au nom très vraisemblablement de seules préoccupations économiques parce qu´il faut bien soigner de plus en plus de monde dans une enveloppe qui ne doit plus bouger.» Selon le SNMKR, «On assiste donc à la mise en place d´une prolétarisation des paramédicaux par leurs études avant que demain cela soit par leurs revenus...»

[RCA]

Quand on voit l'unité des syndicats censés nous défendre, on comprend mieux pourquoi on en est là.
Qui a signé l'accord sur les heures sup payées au 1 échelon IDE: travailler plus pour gagner moins?
Le LMD est une étape majeure pour l'avenir de la profession, à condition que cela soit mis en place en toute intelligence.
les augmentations de salaire, faut pas rêver, vous avez vu l'état du déficit de la sécu...
Alors quoi, on réclame des augmentations salariales qui ne viendront jamais et en plus, pas de reconnaissance universitaire...
c'est après la mise en place de schéma universitaires, permettant de renforcer l'attrait pour la profession, et de dégager des nouvelles copmétences pour se rendre encore plus en nécessaires dans le système de soin, et émancipés pour partie du pouvoir médical que l'on obtiendra peut être quelquechose. C'est ce qui s'est passé dans les pays scandinaves, en angleterre...
Si rien ne change, on n'est sûr de ne rien obtenir.

[vinch]

Quand on voit l'unité des syndicats censés nous défendre, on comprend mieux pourquoi on en est là.
Qui a signé l'accord sur les heures sup payées au 1 échelon IDE: travailler plus pour gagner moins?
Le LMD est une étape majeure pour l'avenir de la profession, à condition que cela soit mis en place en toute intelligence.
les augmentations de salaire, faut pas rêver, vous avez vu l'état du déficit de la sécu...
Alors quoi, on réclame des augmentations salariales qui ne viendront jamais et en plus, pas de reconnaissance universitaire...
c'est après la mise en place de schéma universitaires, permettant de renforcer l'attrait pour la profession, et de dégager des nouvelles copmétences pour se rendre encore plus en nécessaires dans le système de soin, et émancipés pour partie du pouvoir médical que l'on obtiendra peut être quelquechose. C'est ce qui s'est passé dans les pays scandinaves, en angleterre...
Si rien ne change, on n'est sûr de ne rien obtenir.

bon de toute facon il y aura augmentation de salaire car passage en categorie A de la fonction publique avec la licence ca c'est sur apres on verra qu'elle type d'augmentation.
apres faut arreter de parler de ce pseudo trou de la SECU, qui est un super credo mediatique et qui permet a certaine personne de promouvoir une sante a deux vitesse, le budget de la secu par an est d'environ 300 a 500 milliard donc le trou reste un mini trou, c'est une fausse excuse !
quand on trouve plein de milliard pour renflouer les banques, on peut en trouver 4 ou 5 pour renflouer la SECU! il faut savoir pourquoi on veus creuser la dette publique pour la sante des francais ou pour la sante du portefeuille des actionnaires ?

[thierry84]

Quand on voit l'unité des syndicats censés nous défendre, on comprend mieux pourquoi on en est là.
Qui a signé l'accord sur les heures sup payées au 1 échelon IDE: travailler plus pour gagner moins?
Le LMD est une étape majeure pour l'avenir de la profession, à condition que cela soit mis en place en toute intelligence.
les augmentations de salaire, faut pas rêver, vous avez vu l'état du déficit de la sécu...
Alors quoi, on réclame des augmentations salariales qui ne viendront jamais et en plus, pas de reconnaissance universitaire...
c'est après la mise en place de schéma universitaires, permettant de renforcer l'attrait pour la profession, et de dégager des nouvelles copmétences pour se rendre encore plus en nécessaires dans le système de soin, et émancipés pour partie du pouvoir médical que l'on obtiendra peut être quelquechose. C'est ce qui s'est passé dans les pays scandinaves, en angleterre...
Si rien ne change, on n'est sûr de ne rien obtenir.

tous les syndicats n'ont pas signé, la CGT 1ere organisation syndicale dans la santé ne l'a pas fait, en tout cas.
que les infirmières se syndiquent massivement et les augmentations viendront seules.
quant au trou de la sécu, il résulte, en grande partie des éxonérations de charges accordées au entreprises pour créer des emplois, ce qu ' elles n'ont jamais fait d'ailleurs.
a priori, une licence pro pour les ide, ç'a m'a l'air plutot correct.
quand on voit la capacité de mobilisation de la profession, je trouve même ça inespéré.

[SNPI syndicat infirmier]

Notre syndicat n'a pas signé ce protocole non plus.

Pour l'unité syndicale sur le dossier LMD, il est certain que l'on souhaite que le position de la CGT soit plus revendicative que celle de sa cellule 84 "a priori, une licence pro pour les ide, ç'a m'a l'air plutot correct.
quand on voit la capacité de mobilisation de la profession, je trouve même ça inespéré."

[thierry84]

Notre syndicat n'a pas signé ce protocole non plus.

Pour l'unité syndicale sur le dossier LMD, il est certain que l'on souhaite que le position de la CGT soit plus revendicative que celle de sa cellule 84 "a priori, une licence pro pour les ide, ç'a m'a l'air plutot correct.
quand on voit la capacité de mobilisation de la profession, je trouve même ça inespéré."

cellule vous même, je ne parle qu'en mon nom.
et je redis que tant que la profession sera aussi timide dans la mobilisation, on n'aura que des clopinettes.
et j'affirme aussi que le SNPI est plus intéressé par les prochaines élections au CNO que par l'avenir de la profession.
du moins en ce moment, sinon pourquoi en faire autant dans la surenchère.

[SUD Montperrin]

Quand on voit l'unité des syndicats censés nous défendre, on comprend mieux pourquoi on en est là.

Dites moi qui en est responsable? "Les" syndicats (mais c'est qui "les" syndicats).
Et puis notre profession ne fait que refléter l'ensemble de la population: frileuse et peureuse, ce QUE JE COMPRENDS vu la dureté de la vie.
Mais que chacun balaie devant sa porte:
combien d'IDE en repos ou bien avec un roulement favorable auraient pu se mobiliser lors des manifs du printemps 2007?
Allez mettons que 50% de la population infirmière travaillais ce jour là, avez vous vu 200 000 IDE dans la rue? Et pas besoin de s'inscrire à un syndicat pour cela.
Les gens méritent parfois ce qu'il leur arrive.

[erick]

A profession désunie, syndicat désuni.

Ce que je propose aux non syndiqués, c'est de s'encarter en masse pour changer la donne.

Si vous n'étes pas heureux de vos syndicats, syndiquez vous pour changer la donne, quoique vous verrez bien que cela ne sera que de vous débarrasser du phantasme que vous avez du syndicat.

cela dit, si la CFDT avait fait mieux sur le pouvoir d'achat et salaire avant de dire ok pour le LMD ce serait mieux....whaaa je suis en train de me sudiser.....pas bon....

Mais il faut bien que je reconnaisse qu'avec un DE cela ne change rien aux salaires des AS.

RCA faut apprendre le rapport de force....si 10% sont syndiqués, les 90% sont pour le ministère, tu es du mauvais coté de la force....... je ne critiquerai pas mon syndicat et je serais pas entrain de me sudiser

Quoique je viens de comprendre c'est un complot.....

Puré mais bougez au lieu de critiquer, vous avez la possibilité de vous mettre en fin de cohorte lors d'une manif sans pour autant etre d'accord avec tel syndicat.....mais soyez là.

Quand il n'y aura plus de syndicat, vous comprendrez.......vous me fatiguez.....

De plus dire "que font les syndicats", c'est se défaire de votre responsabilité d'immobilisme, les temps sont dures, je suis bien d'acc avec sud, mais j'ai pas un sabre laser dans la poche, je suis comme tout le monde, je ne fais pas carriere comme syndicaliste, mais comme infirmier accessoirement syndicaliste....je ne passe pas mon temps de délégation à faire mes courses

Voili, bougez je me tu à le dire....

[SUD Montperrin]

A profession désunie, syndicat désuni.

Oui et non.

Ce que je propose aux non syndiqués, c'est de s'encarter en masse pour changer la donne.

Je prends.

Si vous n'étes pas heureux de vos syndicats, syndiquez vous pour changer la donne, quoique vous verrez bien que cela ne sera que de vous débarrasser du phantasme que vous avez du syndicat.

+99 francs

cela dit, si la CFDT avait fait mieux sur le pouvoir d'achat et salaire avant de dire ok pour le LMD ce serait mieux....whaaa je suis en train de me sudiser.....pas bon....

Vous verrez , on s'habitue

Mais il faut bien que je reconnaisse qu'avec un DE cela ne change rien aux salaires des AS.

Pas compris.

RCA faut apprendre le rapport de force....si 10% sont syndiqués, les 90% sont pour le ministère, tu es du mauvais coté de la force....... je ne critiquerai pas mon syndicat et je serais pas entrain de me sudiser

C'est une très bonne remarque, je la sortirais.

Quoique je viens de comprendre c'est un complot.....

Des chinois du FBI

Puré mais bougez au lieu de critiquer, vous avez la possibilité de vous mettre en fin de cohorte lors d'une manif sans pour autant etre d'accord avec tel syndicat.....mais soyez là.

En fin de cortège, ya nous et le CNPT, mais on est plus gai qu'eux

Quand il n'y aura plus de syndicat, vous comprendrez.......vous me fatiguez.....

+1

De plus dire "que font les syndicats", c'est se défaire de votre responsabilité d'immobilisme, les temps sont dures, je suis bien d'acc avec sud, mais j'ai pas un sabre laser dans la poche, je suis comme tout le monde, je ne fais pas carriere comme syndicaliste, mais comme infirmier accessoirement syndicaliste....je ne passe pas mon temps de délégation à faire mes courses

Voili, bougez je me tu à le dire....

Moi non plus. je donne même de mon temps de libre avec réunion et déplacements Aix/ Marseille à gogo entre autres. Et puis faut négocier avec les autorités, nos "alliés syndicaux, défendre des collègues, etc...
C'est tellement interessant! L'essayer c'est l'adopter.

[erick]

erick a écrit:
A profession désunie, syndicat désuni.

Oui et non.

Beaucoup pensent, que s'il n'y avait qu'un seul syndicat cela serait plus facile

erick a écrit:
Mais il faut bien que je reconnaisse qu'avec un DE cela ne change rien aux salaires des AS.

Pas compris.

Q'un changement de titre n'apporte pas forcemment un sous de plus, ce n'est pas la même revendication.
Ceux qui comptent sur le LMD vont déchanter, deplus c'est un chantier sur 5 ans.....

Je suis bien d'accord avec toi, si la revendication premiere est le pouvoir d'achat,mettre stylo en panne pour le LMD.

Seulement au vu de la manif du 30 septembre, et moi même esperant que l'argent soit toujours le nerf de la guerre......il a bien fallut que je déchante moi même....la branche maintient à domicile est plus revendicative que le reste?

Et puis notre profession ne fait que refléter l'ensemble de la population: frileuse et peureuse, ce QUE JE COMPRENDS vu la dureté de la vie.

Excuse compréhensible, mais au regard de l'histoire et de ce qu'ont pu faire les mineurs de fond du début du siécle dernier, excuse non valable. Caprices d'enfants gatés.

Ce qu'il me reste c'est dire n'importe quoi pour que cela bouge.....pas bon.

Quand on voit l'unité des syndicats censés nous défendre, on comprend mieux pourquoi on en est là.
Qui a signé l'accord sur les heures sup payées au 1 échelon IDE: travailler plus pour gagner moins?

Accord signé pour épurer une dette d'heures sup, cela n'a rien à voir avec le pouvoir d'achat.

Travailler en heure sup n'est pas acceptable pour la CFDT....mais c'est un langage trop gentil.....embaucher plutôt que le personnel en place travaille en heure sup, alors faire quoi, pas signer, et puis quoi?

On peut faire dire tout ce que l'on veut d'un accord, quand on revendique autre chose en s'appuyant sur cet accord.

Là il est évident que RCA revendique de vouloir travailler en heure sup payées à son échelon, me trompe-je...ce n'est pas l'idée de l'accord.

Au printemps dernier, manif avec mot d'ordre, la pénibilité, embauche ou je ne sais plus.....et là ....nada personne queue d'chi!!

Si peu de gens se bougent, c'est qu'ils ne souffrent pas suffisament visiblement....c'est regrettable, c'est urgent.....

je viens de comprendre le coup du +99 francs

[thierry84]

Beaucoup pensent, que s'il n'y avait qu'un seul syndicat cela serait plus facile

pourquoi pas un parti unique, à y être.

[cindynantes]

Bonjour,

J'ai lu qu'à partir de septembre 2011 : mise en place de la licence professionnelle en soins infirmiers à l'université en lien avec l'IFSI.

Les cours se dérouleront en université et non plus en IFSI?
Donc plus de concours d'entrée?
et le DE au bout de 3 ans ou il y aura des partiels 2 fois par an?

[antochrit]

Franchement....vous croyez vraiment que le LMD soit la priorité par les temps qui courent !

Cette formation en cursus universitaire, à mon avis ne changera pas grand chose en terme de qualité de formation (peut être même pire), mis à part le fait de flatter l'ego des étudiants qui diront "j'ai Bac +3...".....la belle affaire!
Parce que vous croyez innocemment que cela revalorisera automatiquement les salaires???? vous êtes bien naïfs!

Il faut savoir que ce sont les statuts qui doivent changer, sinon....Bac + 3 ou pas....!

Regardez autour de vous, il y en a des infirmiers qui ont des cursus universitaires et des diplômes.... pourquoi cela n'est jamais pris en compte dans les salaires????

Pensons d'abord à faire revaloriser nos salaires, à faire reconnaître les compétences qui sont les nôtres, le fait que si il n'y a plus de soignants, plus un établissement de soins ne fonctionnera.

[SNPI syndicat infirmier]

Formation des infirmières : non à la baisse, oui à la licence !

Signez et faites signer la pétition lancée par onze organisations syndicales représentatives de tous les secteurs d’activités de la profession

Texte en téléchargement sur http://www.syndicat-infirmier.com/artic ... rticle=711

Une intersyndicale s’est constituée pour défendre notre niveau de formation en IFSI, et lance une pétition nationale.

La pétition est à l’appel des organisations représentatives de tous les secteurs d’activités de la profession :
- des fédérations Santé Social CFTC, CFE-CGC et UNSA,
- des syndicats d’infirmières de l’éducation nationale SNICS FSU, SNIES UNSA et SNAIMS
- des syndicats d’infirmières libérales FNI, ONSIL et Convergence Infirmière,
- des syndicats d’infirmières salariées Coordination Nationale Infirmière et SNPI

Lors de la réunion du 30 septembre 2008 du groupe « réingénierie du diplôme » du Ministère de la Santé, la DHOS (Direction de l’Hospitalisation et de l’Organisation des Soins) a présenté divers documents pour le nouveau programme de formation initiale en IFSI (objectif rentrée septembre 2009). « Rédigé en petit comité choisi », le document de la DHOS "IDE Durée de la formation" propose de réduire la durée de formation de 4.760 heures (depuis la réforme de 1979) à 4.200 heures !

Cette baisse est dangereuse pour la qualité des soins. Comment réduire le temps de formation de 560 heures (-12%) alors que la technicité augmente, que la demande de soins s’accentue avec le vieillissement de la population, et que la réduction de la durée moyenne d’hospitalisation confère aux infirmiers à domicile un rôle de premier recours dans la prise en charge de cas complexes ? Cette baisse est incohérente. Pourquoi moins former les IDE, alors que du fait de la démographie médicale, le ministère souhaite organiser des transferts de compétences, et prône la coopération entre professionnels de santé ?

Cette baisse va à l’encontre du sens de l’Histoire. Pour tenir compte de l’évolution des compétences, le temps de formation a toujours augmenté : 22 mois en 1961, 28 mois en 1972, 33 mois en 1979, et 38 mois en 1992.

Cette baisse va à l’encontre des recommandations européennes. La directive européenne de 1977, reprise par la Directive Européenne 2005/36/CE du 7 septembre 2005 relative à la reconnaissance des qualifications professionnelles, précise que "La formation d’infirmier responsable de soins généraux comprend au moins trois années d’études ou 4 600 heures d’enseignement théorique et clinique, la durée de l’enseignement théorique représentant au moins un tiers et celle de l’enseignement clinique au moins la moitié de la durée minimale de la formation." Nous serons donc en dessous de cette norme, alors que déjà cinq pays ont des études universitaires en quatre ans (Bulgarie, Espagne, Portugal, Grande Bretagne et Pays Bas), un sixième est à 3 ans ½ (Danemark), et les autres pays de l’union Européenne ont une formation universitaire en trois ans.

Voulons nous que la France ait les IDE les moins formées d’Europe ?

Cette baisse est incompatible avec le système LMD (Licence, Master, Doctorat), car une licence correspond à 180 crédits européens ECTS, soit une formation de 4.500 à 5.400 heures (un ECTS vaut 25 à 30 heures). La réforme globale de la filière de formation infirmière (formation initiale et post diplôme) doit être réalisée dans le cadre de l’enseignement supérieur.

Conformément à la réforme LMD, nous souhaitons une reconnaissance à Bac +3 du DE, revendiquée par toute la profession depuis 1979.