sutures enfants

[soso81]

suis choquée par la prise en charge de ton gamin!!!!!!
je travaille dans un service d'urgences et à chaque fois que nous avons des enfants à suturer,nous prenons le temps de les rassurer,de leur expliquer ce que le médecin va faire.nous utilisons pas mal le méopa ou un anesth en application locale avant de suturer.L'urgentiste prend le temps et tout se passe bien.
on dédramatise à fond et on explique chaque geste avec des mots simples à l'enfant.Nous n'avons jamais eu de problème et les enfants repartent le sourire aux lèvres et avec un joli diplôme.....
on ne veut pas qu'ils aient une expérience traumatisante car quand le mal est fait,c'est super galère pour les futures prises en charge et quelque soit le futur problème.
Des pratiques pareilles ne devraient pas exister....

[dialaflow]

Bonjour,
Je travaille dans un SAU où la prise en charge est la même que soso81. Nous ne mettons pas d'Hypnovel pour les sutures. A l'arrivée nous donnons du Doliprane ou Codenfan selon l'échelle de la douleur (protocole de service pour le prise en charge de la douleur) . Ensuite toujours à l'accueil une première désinfection est faite pour voir l'étendue de la plaie et la gravité, (un bain de bouche peut se faire dans ce cas là).Nous mettons de la Xylocaïne en spray à 5% sur les plaies. Pour l'anesthésie, on utilise le MEOPA, le problème c'est qu'a 2 ans les enfants ne sont pas forcément réceptifs , ils ont peur du masque. Le mieux est d'essayer d'en faire un jeu mais si l'enfant est déjà angoissé et en train de hurler cela va être difficile. Il faut essayer d'être patient et d'expliquer le soin. Pour les parents, j'adopte plusieurs façon de faire, soit les parents sont aidant et canalisent leur enfant en participant avec eux et dans ce cas ils peuvent rester s'ils le souhaitent soit ils sont angoissant pour l'enfant en leur communiquant leur peur et dans ce cas je préfère qu'ils sortent car nous n'arriverons pas à calmer l'enfant. Le fait de sortir n'est pas une punition, cela permet parfois de calmer les esprits. Cela se fait au cas par cas.
Autre chose, sincèrement et par expérience, je n'aime pas la colle biologique. J'en ai discuté avec des internes qui sont aussi de mon avis. J'ai vu des infections importantes. J'ai l'impression(peut-être à tort) que la colle est complètement hermétique et donc les différentes bactéries de peuvent s'écouler en dehors de la plaie. Moi-même j'ai eu une suture avec de la colle et la plaie s'est infectée.
Ce n'est que mon avis et de toute façon le choix définitif appartient au médecin.

[mumade]

malheureusement il y a les théories et les équipes qui sont je crois souvent "toutes puissantes" et débordée, donc vont parfois au plus vite et pour l'avoir vécu personnellement aussi ... de moins en moins sensible à la douleur d'autrui !
pour mon fils on m'a clairement fait du chantage : vous sortez ou je ne suture pas votre fils ! alors que j'étais calme, pas stressée par le geste mais plutôt par le manque d'humanité de ce service, que je voulais rester pour le rassurer et que j'en étais capable... mon fils était lui aussi relativement calme : il s'est mis réellement à hurler quand il a vu que je sortais et je confirme : pas d'anesthésie ! on m'a dit que la piqure lui ferai plus mal que les points
d'ailleurs, même si c'est ancien, je vais faire un courrier à la direction, car depuis il y a eu d'autres erreurs dans ce chd, dont une erreur de diagnostic qui a faillit me couter la vie (et même si je sais que ça ne sert pas à grand chose ...)
je crois aussi aujourd'hui que pour certains, le confort de sa pratique, la rapidité du geste, ne vont pas de pair avec le respect du patient ... ça fait du tord à toute la profession

[Kenny]

malheureusement il y a les théories et les équipes qui sont je crois souvent "toutes puissantes" et débordée, donc vont parfois au plus vite et pour l'avoir vécu personnellement aussi ... de moins en moins sensible à la douleur d'autrui !
pour mon fils on m'a clairement fait du chantage : vous sortez ou je ne suture pas votre fils ! alors que j'étais calme, pas stressée par le geste mais plutôt par le manque d'humanité de ce service, que je voulais rester pour le rassurer et que j'en étais capable... mon fils était lui aussi relativement calme : il s'est mis réellement à hurler quand il a vu que je sortais et je confirme : pas d'anesthésie ! on m'a dit que la piqure lui ferai plus mal que les points
d'ailleurs, même si c'est ancien, je vais faire un courrier à la direction, car depuis il y a eu d'autres erreurs dans ce chd, dont une erreur de diagnostic qui a faillit me couter la vie (et même si je sais que ça ne sert pas à grand chose ...)
je crois aussi aujourd'hui que pour certains, le confort de sa pratique, la rapidité du geste, ne vont pas de pair avec le respect du patient ... ça fait du tord à toute la profession

peut être que le personnel ne se sent pas à l'aise avec un œil inquisiteur qui observe tout... par exemple quand je fais un soin à un patient je fais sortir la famille d'une pour l'hygiène, de 2 parce que c'est assez stressant d'avoir des gens qui observent tout ce qu'on fait....
et oui effectivement des fois il vaut mieux faire les points sans anesthésie suivant le type de plaie ou le nombre de points... genre sur un panari il y a plus de risque à faire une AL que d'inciser d'emblée car piquer dans l'infection ça fait plus de mal que de bien....on mesure le rapport bénéfice /risque avant de faire un geste à l'hôpital....

mais bon c'est vrai aux urgences des hôpitaux nous sommes des monstres empreints d'inhumanité

[TomKrouze]

Chaque profession comporte son lot de brebis galeuses. A vous de voir si la chose la plus intelligente à faire est de faire une généralité sur tout le système de soins.

[dialaflow]

bonjour,
...et au patient de juger sans savoir Tomkrouze. Kenny a raison. Si tu as une suture qui demande 2 points, la question de l'injection d'anesthésie se pose car il y aura plus de piqure d'anesthésie que de suture. Biensûr, nous pouvons mettre de l'anesthésie en spray + de MEOPA si besoin. Pour le panaris comme le dis Kenny, il peut y avoir plus d'inconvénients à réaliser l'anesthésie locale par injection, on peut toujours mettre du MEOPA.
Chaque cas est différent, notre travail est de nous adapter afin que les soins se passent dans les meilleures conditions pour le patient et avec la meilleure efficacité possible.

[Leopold Anasthase]

Quelle sorte d'anesthésie peut se pratiquer dans le cas d'une petite plaie qui ne nécessite qu'1 ou 2 points?

Voici ma modeste expérience :

-mon pédiatre m'a fait un point sur le menton à l'âge de 5 ou 6 ans, assis sur les genoux de ma mère ; le pédiatre m'a expliqué que ça allait piquer un peu mais que tout allait bien se passer et que ça ne durerait pas longtemps, et que tout le monde serait fier de moi si j'étais courageux ; et j'ai été courageux et tout s'est bien passé ;

-j'ai travaillé aux urgences enfant, j'ai donc vu un certain nombre d'enfants se faire recoudre ; avant trois ans, soyons clair, c'est pas gagné ; l'enfant est rarement raisonnable, il est difficile d'acquérir sa confiance ; la xylo à 5 %, ça pique, si on veut que ça ait un intérêt, il faut attendre après l'avoir mise, et il faut se méfier de la dose toxique qui est rapidement atteinte pour les petits ; le meopa peut être un très bon produit ; mais à mon sens, les trois armes les plus efficaces sont :

--l'habileté (et la confiance en soi) de l'opérateur ; si c'est l'externe qui le fait, qu'il en est à sa deuxième suture dont un surjet au bloc chez un adulte et qu'il panique à l'idée de recoudre un gosse, c'est pas gagné ;

--l'abord du parent présent ; si les deux parents sont présents, n'en garder qu'un seul (ça facilitera les relations), le mettre en confiance, lui expliquer le problème, comment ça va se dérouler... il faut que le parent soit persuadé de l'intérêt de ce qu'on va faire ;

--il faut que chaque personne présente soit persuadé de l'intérêt de ce qu'on va faire, que ça soit l'opérateur, le parent, l'ide qui donne le matériel, l'ide qui tient l'enfant (éviter de faire tenir l'enfant par le parent).

On prépare tout, et quand on a décidé d'y aller, on y va. Ça va peut-être crier, mais si on organise bien les choses, ça ne durera pas.

Voili voilà, ne partez pas avec l'idée que ça va être un drame, parce que quand on a bien organisé le truc (organisation matérielle, mais aussi et surtout relationnelle), ça peut se faire sans un cri, sans une larme, et sans anesthésie.

Quelques mots sur les médicaments :

1) L'hypnovel est une benzodiazépine (la même famille que le valium, mais plus rapide à agir et à s'éliminer). Il a des effets anxiolytique et sédatif, mais aucun effet antalgique (il n'empêche pas d'avoir mal). À la bonne dose, l'enfant sera dans le coltar, et donc se laissera faire, et il a de bonnes chances de ne pas se souvenir de tout. En intrarectal, le délai et la durée d'action sont imprévisibles. Si on décide de l'utiliser, il faut en faire une bonne dose, attendre que ça agisse, et garder l'enfant en surveillance jusqu'à ce qu'il ait bien récupéré. Comme tous les médicaments efficaces, l'hypnovel peut avoir des effets non souhaités. Les dépressions respiratoires sont exceptionnelles si on a utilisé la bonne dose, si on n'a pas associé un autre médicament (morphinique en particulier), et si l'enfant n'a pas de pathologies associées (se méfier des gros qui ronflent). Mais vous aurez de temps en temps des réactions paradoxales, avec un enfant très excité et totalement inaccessible à la discussion, voire au contact (il ne se calme pas dans les bras des parents).

2) Le meopa s'utilise de préférence seul (sans autre médicament). La meilleure façon, c'est quand l'enfant tient lui-même le masque. Ça ne doit pas durer plus de vingt minutes (dans le cas contraire, ça nécessite l'administration d'O2 après, et surtout une surveillance après le soin).

3) La nalbuphine (nubain) n'est pas indiquée avant 18 mois et l'administration intra-rectale n'est pas conseillée.

4) Un autre produit peut être intéressant à condition de savoir l'utiliser, c'est la kétamine. Ça vaut le coup s'il y a une suture importante à faire. Ça peut s'utiliser en intra-rectal (à la bonne dose). Bien attendre que ça fasse effet (ça peut mettre plusieurs minutes).

5) La lidocaïne est un médicament, avec ses indications, ses contre-indications, ses effets secondaires et sa dose toxique. Quand l'enfant est petit (donc petit poids) et que la concentration est élevée (5 %), la dose toxique est atteinte pour des volumes très faibles. Une fois qu'on l'a administré, il faut attendre cinq bonnes minutes pour que ça agisse.

En conclusion, si on utilise une technique anesthésique, il faut se poser la question de son intérêt et de ses dangers. C'est bien triste de voir un pauvre titou avec une plaie de l'arcade sourcilière, c'est bien triste de devoir lui faire mal pour le soigner, mais si l'anesthésie devient plus compliqué que la suture (la question de départ concernait les plaies nécessitant un ou deux points), est-ce qu'on ne se complique pas un peu la vie ?

Pour répondre à ceux et celles qui me qualifieraient de barbare, "et si c'était ton gosse ?", eh bien si c'était mon gosse, il serait hors de question de leur faire des choses compliquées pour résoudre des problèmes simples.

Un dernier témoignage : j'ai déjà fait (je sais, c'est interdit) un point sur l'arcade d'un enfant (cinq ans) que je connaissais bien, sans anesthésie, sur les genoux de sa mère. Ça s'est passé sans un cri, sans une larme, et tout le monde était content (et la plaie a bien cicatrisé).

[Dop@mine]

Un dernier témoignage : j'ai déjà fait (je sais, c'est interdit) un point sur l'arcade d'un enfant (cinq ans) que je connaissais bien, sans anesthésie, sur les genoux de sa mère. Ça s'est passé sans un cri, sans une larme, et tout le monde était content (et la plaie a bien cicatrisé).

Mandarines, nectarines, clémentines ?

Désolé, je n'ai pas pu résister .

[augusta]

Ayant 3 enfants dont 2 gars....les sutures....on a donné!!!!
Mais alors un dragon qui m'aurait ordonné de quitter la salle?????????????....j'aurais voulu voir ça!!!! il faudrait arrêter de se laisser faire.....et s'imposer....comment laisser son enfant hurler???....entouré d'inconnus......quel traumatisme oui.....

ça me dégoute.....enfin que des personnels de santé se comportent de la sorte...

[Kenny]

c'est vrai que d'avoir la maman qui fait un malaise vagal lors de la suture de son enfant ça le fait....
le fait d'avoir la maman qui angoisse plus son enfant qu'autre chose lors des sutures ça la fait pour suturer l'enfant sereinement.....

alors avant de crier au loup Augusta et de sous entendre qu'on est des monstres car on fait sortir les parents faudrait peut être avoir à le vivre du côté soignant....

m'enfin bon, j'dis ça, j'dis rien puisque tu as l'air d'avoir la science infuse

[augusta]

Ouais ben t'as raison ne dis rien....je ne crois pas qu'on se connaisse....


C'est dingue comme on ne peut jamais rien dire ici.....je me demande d'ailleurs quels comptes vous avez à régler et avec qui surtout pour tjs monter sur vos grands chevaux!!

Mais oui....vous êtes de gentilles infirmières.....ultra compétentes.....et oui ce sont les patients et /ou leurs familles qui sont bien vilains.....

[augusta]

Et je termine.....il me semble lire que Mumade explique dans son témoignage qu'elle était "calme et pas du tout stressée".....alors maintenant si pour vous.... votre job c'est purement et simplement de suturer un gosse.....c'est sûr.....on n'a pas du tout la même vision du boulot d'inf.....

La technique.....c'est difficile....mais ça s'apprend....et avec l'expérience....je suppose qu'on y arrive n'est-ce -pas??
Mais le relationnel.....c'est autre chose....et malheureusement pour bcp.....ça s'apprend pas dans les livres.

[Kaeneda]

Augusta, il vous faut aussi comprendre le point de vue de soignant.
Personnellement, j'ai fait sortir quelque parents pour les raisons données par Kenny, et oui (et ce que je vais dire va faire bondir tous les parents (dont je fais partie) parfois le personnel soignant sait mieux que les parents ce qui est bon pour l'enfant.
Il y a des situations, des évènements qui font que les parents se laissent dépasser, perdent le sens des réalités...
Et c'est notre rôle de soignant que de recentrer sur ce qui est important à ce moment.

[augusta]

Je comprends tout à fait ce que vous dites!!!....mais je rebondissais sur le témoignage de Mumade.....et evidemment il ne s'agit pas d'entraver le travail du medecin!!

Mais ici comme ailleurs....il y a juste l'art.....et la manière

[puer75]

+1 avec Kaeneda et Kenny...

Parfois, il FAUT faire sortir les parents, qu'ils le veuillent ou non, pour faire un soin de qualité à l'enfant...
Autant pour un très jeune enfant, la présence des parents les rassure, autant passé un certain âge (je pense aux 2-3 ans), ça devient vite handicapant...

Alors personnellement, toute puéricultrice que je suis, je n'ai pas honte de faire sortir les parents lors de certains soins...