Tendresse et toucher en EHPAD

[Corwin]

Ok on refuse de mettre les les gens au lit à 16h et quand je dis "on" je dis toute l'équipe même la leche boule qui vous dira "moi je peux coucher 60 personnes le soir no problemo". Je répète la question :
Qui va rester jusqu'à 22h, 23 h pour coucher des gens après un repas du soir à une heure decente ?

[Corwin]

Oui oui tout ça c'est bien beau. Mais vous avez une responsabilité envers les gens qui vous lisent. Le matin une AS c'est 15 résidents. Et donc l'après midi c'est 30. Si l'as refuse de coucher tout lemmonde avant le repas elle le fait quand ? A 20h30 quand elle part ? A 21h ?

Soyons réaliste. La gériatrie c'est moche et ce n'est pas un petit bisou qui empêchera un résident de manger à 17h.

Le soir, lol, enfin à 20h si tout le monde n'est pas au lit l'équipe de nuit ne pourra pas gérerles coucher. 1 as pour 120 résidents c pas gerable.


Donc à part partir. Faire des petits bisous on fait quoi pour nos vieux ?


Moi perso j'estime que c'est un problème qui dépasse mon rôle d'infirmier. Me dire qu'il faut faire une demande à l ars pour avoir une gouvernante dans un ehpad me file des frissons ....

[cosmos]

Alors, Corwin,

tu soulèves un autre point (rien à voir avec le petit bisou).
Alors, il faudrait revoir l'organisation entière de A à Z...... ni plus , ni moins.
Ca ,c 'est une autre paire de manches.

[Lenalan]

Comme tu dis, c'est un problème qui dépasse le rôle infirmier. Comme tu dis, la gériatrie c'est moche. Raison de plus, quand les petits vieux sont couchés à 17h et lévés à 6h de leur faire le petit bisou si ça leur fait plaisir et si on en a envie. ça résoudra pas les choses, ça c'est sûr (pour faire changer les choses il n'y a que la rébéllion, la revendication et la révolte ouverte ). Mais au moins le petit vieux qui a besoin qu'on lui tienne la main ou qu'on lui fasse un bisou de temps en temps sera content de ce côté-là. Parce que si on le traite comme un meuble sale qu'il ne faut toucher qu'avec des gants et qu'en plus on le jette au lit à 16h pour l'en tirer à 6h et le faire manger au lance-pierre, il lui reste quoi? Juste à espérer de mourir vite et on est dans le côté obscur du soin.... On est pas responsable de tout et on peut pas agir sur tout, mais sur notre comportement et notre attitude personnelle envers eux, on peut agir (sans pour autant faire des bisous à tout le monde, c'est loin d'être mon cas).

[mumu29]

bonjour

je te réponds à toi plus particulièrement CORWIN , sache que dans l ephad ou je travaille , je suis donc aide soignante , les résidents prennent leur petit dej à 8h00 , et pas à l arache , celui qui dort on attend qu il se reveille , le déjeuner se sert à 12H00 , puis à 13H le résident remonte dans son logement si il le désir autrement promenade ,jeux , bain plaisir , massage , gym lui sont proposés .le diner se sert à 19H00 , puis le résident monte se coucher à 20H ,nous avons de nombreux fauteuils roulants et un gir assez élevé , nous finissons à 21H30 , nous sommes 4 pour l aide au coucher avec verti léve personne .... nous avons signé la charte HUMANITUDE et avons été toutes et tous en formation celle ou celui qui travaillerait à l arache comme tu dis dans notre établissement ne ferait pas long feu

[Lenalan]

bonjour

je te réponds à toi plus particulièrement CORWIN , sache que dans l ephad ou je travaille , je suis donc aide soignante , les résidents prennent leur petit dej à 8h00 , et pas à l arache , celui qui dort on attend qu il se reveille , le déjeuner se sert à 12H00 , puis à 13H le résident remonte dans son logement si il le désir autrement promenade ,jeux , bain plaisir , massage , gym lui sont proposés .le diner se sert à 19H00 , puis le résident monte se coucher à 20H ,nous avons de nombreux fauteuils roulants et un gir assez élevé , nous finissons à 21H30 , nous sommes 4 pour l aide au coucher avec verti léve personne .... nous avons signé la charte HUMANITUDE et avons été toutes et tous en formation celle ou celui qui travaillerait à l arache comme tu dis dans notre établissement ne ferait pas long feu

Pareil, on avait jamais personne en chambre avant 20h, sauf ceux qui le souhaitaient (il y en a qui mangent une soupe et un yaourt à 18h par habitude depuis 50 ans). Ils mangeaient tous à partir de 19h, on faisait manger les plus dépendant (personne mis au lit avant, même le week-end). On commençait tranquillement à coucher les gens à 20h, on terminait à 21h (on avait pas trop le temps de trainer non plus). On évitait de laisser des gens à coucher à la fille de nuit mais ça arrivait, par exemple les gens "légers" qui n'avaient pas besoin de verticalisateur ou qu'on soit à deux, qui avaient juste besoin qu'on leur change leur protection et de les mettre en chemise de nuit, et qui avaient envie de rester regarder la télé. Certaines personnes restaient jusqu'à 22h au salon collectif et c'est la fille de nuit qui les couchait, c'est eux qui choisissaient (les plus "lourds" étaient couchés entre 20 et 21h).
Le matin on commençait les toilettes à 7h mais pareil, uniquement sur les gens qui avaient l'habitude de se lever tôt et qui le souhaitaient, on ne réveillait personne. Les petits déjeuners ne commençaient jamais avant 8h, suivant l'étage ils pouvaient déjeuner jusqu'à 9h. Ensuite on faisait les toilettes (pas dans l'ordre du couloir mais selon l'heure de réveil des gens) et les repas de midi étaient servis à 12h. L'après-midi c'était quartier libre avec goûter à 15h30, l'animatrice faisait son animation, nous les AS (2 généralement) on s'occupait des changes puis des goûters et après les goûters on avait des "approfondissements" genre douches, bains, manucure. A 18h change de ceux qui en avaient besoin, accompagnement aux toilettes, et à 19h repas.

[Jo_bis]

Le matin une AS c'est 15 résidents. Et donc l'après midi c'est 30. Si l'as refuse de coucher tout le monde avant le repas elle le fait quand ? A 20h30 quand elle part ? A 21h ?

Les postes en 14h/22h existent dans certaines structures, non?

La gériatrie c'est moche et ce n'est pas un petit bisou qui empêchera un résident de manger à 17h.

Il faut que je me donne la peine de répondre à "ça" ???

Le soir, lol, enfin à 20h si tout le monde n'est pas au lit l'équipe de nuit ne pourra pas gérer les coucher. 1 as pour 120 résidents c pas gérable.

Question d'organisation et de répartition des personnels.

Donc à part partir. Faire des petits bisous on fait quoi pour nos vieux ?

Je propose qu'on les abatte !!!

[mumu29]

ah encore moi

l établissement dans lequel je travaille compte 82 résidents dont une unité de vie de 12 résidents , 6 AS pour les soins le matin et ce n est pas le monde des bisounours mais simplement le respect de l etre humain vieillissent , de toute facon tout est volonté des directions

[AXELSONIA04]

Il existe une formation sur l'Humanitude selon les principes de Gineste et Marescotti, la liste d'attente pour l'avoir est longue comme le bras pour les équipes d'EHPAD mais on en connait les grandes lignes, on y parle de "toucher-tendresse" (oui, en tant que soignant, on emploi bien le mot "tendresse")..... En IFSI l'an dernier on a eu un cours sur le toucher-massage, pour apprendre à oser toucher les gens directement de peau à peau (on va pas attraper de staphylocoques et nos mains ne vont pas tomber si on touche une personne âgée). On a mis en pratique avec nos collègues (se toucher les mains et se masser les mains, on va pas plus loin ), pas facile du tout et beaucoup de soignants qui ne touchent personne sans gant doivent avoir beaucoup de mal.

Très bonne formation "le toucher dans les soins", pour les gens qui ont du mal avec ça!

J'ai travaillé en Maison d'Accueil spécialisé et j'ai été formée à la méthode Gineste et Marescotti, j'ai travaillé également en EHPAD pendant un moment et j'ai formé mes collègues AS à cette méthode car il me l'a été demandé par ma directrice et collègues et quand je lis certains propos je pense que certaines personnes devraient changer de métier car je suis simplement écœurée des propos tenus par certaines, il existe des usines où l'on travaille à la chaîne ou d'autres lieux.

Nous travaillons avec des humains, pour la plupart il s'agit de l'endroit où ils vont finir leurs jours, pour ma part j'ai été très proche des résidents et oui oh mon dieu quel horreur et ce comportement m'a valus d'être nommée référente des stagiaires IDE 1 er année, et élèves AS ainsi que des nouvelles arrivantes.

J'ai également pendant ma MSP rendu un bisou à la dame que je prenais en soin et cela m'a valu un 18/20 comme quoi nosu n'avons pas toutes la même dimension du soin.

Sur le plan personnel ma grand-mère était atteinte de la maladie d'Alzheimer et j'étais bien contente que des AS porte de l'affection à ma grand-mère car nous n'étions pas là pour lui en donner.

Je précise que ce n'est pas moi qui prenais pas l'initiative d'établir le contact par le toucher car j'ai assez de respect pour les personnes que je prends en soin pour ne pas violer leur intimité et j'ai toujours su rester à ma place de soignante et de professionnel en sachant prendre le recul nécessaire et en sachant faire preuve d'empathie et je n'ai pas honte de dire qu'il m'ai arrivé de pleurer lors d'un décès et oui je ne suis pas un robot ou une personne formater et rigide.


Et contrairement aux dire de certaines personnes PORTER DE L'AFFECTION à une personne n'a jamais été considérée comme une faute grave et n'a jamais fait l'objet d'un licenciement.

Petite précision je suis AS depuis 10 ans..

[lebalmusette]

J'ai travaillé en Maison d'Accueil spécialisé et j'ai été formée à la méthode Gineste et Marescotti, j'ai travaillé également en EHPAD pendant un moment et j'ai formé mes collègues AS à cette méthode car il me l'a été demandé par ma directrice et collègues et quand je lis certains propos je pense que certaines personnes devraient changer de métier car je suis simplement écœurée des propos tenus par certaines, il existe des usines où l'on travaille à la chaîne ou d'autres lieux.

Nous travaillons avec des humains, pour la plupart il s'agit de l'endroit où ils vont finir leurs jours, pour ma part j'ai été très proche des résidents et oui oh mon dieu quel horreur et ce comportement m'a valus d'être nommée référente des stagiaires IDE 1 er année, et élèves AS ainsi que des nouvelles arrivantes.

J'ai également pendant ma MSP rendu un bisou à la dame que je prenais en soin et cela m'a valu un 18/20 comme quoi nosu n'avons pas toutes la même dimension du soin.

Sur le plan personnel ma grand-mère était atteinte de la maladie d'Alzheimer et j'étais bien contente que des AS porte de l'affection à ma grand-mère car nous n'étions pas là pour lui en donner.

Je précise que ce n'est pas moi qui prenais pas l'initiative d'établir le contact par le toucher car j'ai assez de respect pour les personnes que je prends en soin pour ne pas violer leur intimité et j'ai toujours su rester à ma place de soignante et de professionnel en sachant prendre le recul nécessaire et en sachant faire preuve d'empathie et je n'ai pas honte de dire qu'il m'ai arrivé de pleurer lors d'un décès et oui je ne suis pas un robot ou une personne formater et rigide.


Et contrairement aux dire de certaines personnes PORTER DE L'AFFECTION à une personne n'a jamais été considérée comme une faute grave et n'a jamais fait l'objet d'un licenciement.

Petite précision je suis AS depuis 10 ans..

[Jo_bis]

Et contrairement aux dire de certaines personnes PORTER DE L'AFFECTION à une personne n'a jamais été considérée comme une faute grave et n'a jamais fait l'objet d'un licenciement.
Petite précision je suis AS depuis 10 ans..

Axelsonia, vous avez tout compris.
J'adhère à 1000% à votre argumentation.
Certains vont vous démontrer par A+B que vous risquez :
- Une agression des patients ou des familles
- Le licenciement sec
- La fièvre Ebola...
J'en passe et des meilleures.

Continuez...les PA ont besoin de soignants comme vous.

[AXELSONIA04]

Et contrairement aux dire de certaines personnes PORTER DE L'AFFECTION à une personne n'a jamais été considérée comme une faute grave et n'a jamais fait l'objet d'un licenciement.
Petite précision je suis AS depuis 10 ans..

Axelsonia, vous avez tout compris.
J'adhère à 1000% à votre argumentation.
Certains vont vous démontrer par A+B que vous risquez :
- Une agression des patients ou des familles
- Le licenciement sec
- La fièvre Ebola...
J'en passe et des meilleures.

Continuez...les PA ont besoin de soignants comme vous.

Merci beaucoup.

Certes les gestes que j'ai envers les personnes que je prends en soins ne changerons pas les mentalités, je sais ce que sais de prendre en soins 15 personnes le matin, de palier aux arrêts maladie des collègues, de ne pas avoir une minutes pour aller au toilette, peut être que si certains soignants pensaient un peu moins à leur bien être personnel avant celui des personnes qu'elles prennent en soin, comme par exemple les pauses clopes qui est une très bonne excuse pour faire une pause, les pauses café, et pendant ce temps le résidents qui a envie d'uriner lui n'a qu'a attendre après tout ou alors il a un change il a n'a qu'a faire dedans c'est fait pour...
(et oui je dis bien en soin car le mot en charge me choque car les patients ne sont pas des boulets ni des charges), peut-être y aurait-il un peu plus d'humanitude et de respect dans les maisons de retraite.

Je trouve inadmissible de lire de tels propos de la part de soignant qui comme ils le disent eux même sont payés pour prendre soins des personnes, qui ont le droit de vivre et de mourir dans la dignité et de ne pas être le souffre douleurs des soignants qui sont en souffrance dans le métier.
Sans parler de propos qui parle de délation de collègues si elles sont vue en train d'avoir des gestes de tendresse envers un résident.

[Anonyme222222]

je sais ce que sais de prendre en soins 15 personnes le matin, de palier aux arrêts maladie des collègues, de ne pas avoir une minutes pour aller au toilette, peut être que si certains soignants pensaient un peu moins à leur bien être personnel avant celui des personnes qu'elles prennent en soin, comme par exemple les pauses clopes qui est une très bonne excuse pour faire une pause, les pauses café,

Les personnes âgées ont évidemment des droits mais les salariés aussi !

Pourquoi pas arriver avant l'heure, faire des HS non rémunérées, revenir sur les repos, ne prendre aucune pause dont légales et ainsi ne pas perdre de temps à boire, manger, souffler, aller aux toilettes...etc.

Je doute que cela fasse avancer le schmilblick et la bien traitance. Toutes les études démontrent (que sur le papier hein !) qu'un soignant bien traité est un soignant mieux traitant.
.

[Lenalan]

On peut être dans la bientraitance et aussi refuser notre propre maltraitance: le travail était dur et lourd (Une AS pour 20 résidants le matin) mais il y avait des choses sur lesquelles ont ne transigeait pas: j'ai jamais fait aucune heure sup (sauf exceptionnellement en cas de gros problème, notées et payées bien sûr), la pause c'était une obligation (mais flexible, pas à heure fixe, mais à 14h il fallait que tout le monde se soit arrêté et ait mangé), quand j'avais envie d'aller aux toilettes j'y allais, et je refusais toujours l'auto-remplacement de l'équipe, sur les jours de repos mon téléphone restait aux abonnés absents, si on me demandait avant c'était niet (d'où la création d'un pool de plusieurs remplaçantes, au bout d'un moment ils ne nous demandaient plus). On ne faisait jamais soir-matin non plus. C'était notre politique et la direction le savait, on avait un délégué du personnel très ferme et très clair à ce sujet (moi ). D'ailleurs depuis que j'y suis plus c'est resté très avantageux pour le personnel et ils ont rajouté des postes que nous on avait pas, donc ça a évolué dans le bon sens (de mon temps on était à couteaux tirés et c'était quand même un rythme épuisant).

Jamais aucune de mes collègues n'a été inquiétée ou virée, on était dans nos droits et on faisait au mieux pour les PA avec nos moyens, la bientraitance était un des objectifs absolu à atteindre. Si on voyait qu'une nouvelle traitait mal ou se croyait à l'usine (parce que c'est vrai qu'il y avait un rythme à soutenir, mais pas n'importe comment), elle prenait la porte (parce qu'en plus notre direction nous demandait notre avis pour prendre sa décision à l'issue du mois d'essai).

Alors oui, c'est parfaitement possible de tout combiner, comme je le dis encore c'est juste de la volonté personnelle et d'équipe de se faire respecter pour pouvoir respecter les autres.

[Anonyme222222]

1 AS pour 20 PA dependants, c'est quelles actions et combien de temps consacré par personne ?
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