un verre d'alcool à un patient

[Indis]

J'suis pas spécialiste, je dirai juste que, de mon point de vue, c'est "régler" temporairement un problème qu'on a pas envie de régler autrement.
Un genre de solution de facilité en quelque sorte, je ne vois pas comment, un patient, à l'hôpital, donc avec du personnel soignant, pourrait décéder suite à un delirium tremens si il est correctement suivi et surveillé...


Je n'y ait eu à faire qu'en début de formation, mais, les formateurs (médecins, infirmiers) semblaient quand même nous dire qu'un traitement adapté fonctionnait si pris à temps.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pendemonia]

pour repondre cette ide a agit de son propre chef sans PM. et sans en avoir parlé au medecin.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pendemonia]

en tout cas je suis ravie que cela vous fasse reflechir, vos reflexions et vos expériences m'apportent enormément de matière a travailler. des choses qui ne me seraient pas venues à l'esprit.
je suis decidée à le traiter en TFE et ce qui me plait c'est que le champs d'investigation est très large, du pour et du contre.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[RatAsSE]

bonjour tout le monde;
Moi j'ai été en stage dans un SSR et plusieurs patient admis dans ce servise durant mon stage ont été sevré d'office pas le médecin.
En administrant seresta vit B1 B6 et perfusion IV de G5 la plus part du temps.
Je ne m'étais jamais vraiment posé la question mais ce qu'il t'es arrivé me donne à reflechir et surtout je me rends compte que les patients n'avaient pas vraiment leur mots à dire et je ne comprends pas pourquoi :s
Devant un fort risque de DT un médecin avant un week end à même mis en place un protocole selon lequel il fallait que l'ide injecte du valium...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Artefact]

oui cela est rai mc cain. mais il est vrai que des fois tu peux etre dans une situation délicate. exemple quand le doc de garde ou l'interne ne répond pas exemple la nuit et là que dois faire l'IDE par exemple. tu vois un truc comme cela

d'où l'importance de noter dans le dossier que le médecin ou l'interne de garde a été prévenu; si celui-ci ne se déplace pas, sa responsabilité sera engagée. Quitte à harceler le bip de l'interne si il ne déplace pas.

L'alcool est la seule drogue dont le sevrage peut causer la mort, non ?

J'crois que devant un patient qui commence à présenter des signes de sevrage, lui donner de l'alcool n'est pas du luxe !

effectivement le sevrage peut être mortel. mais j'insiste sur l'importance d'appeler le médecin ou l'interne de garde. On a pas à donner de l'alcool sans PM, délirium tremens ou non.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[irina derevko]

Dans mon service en réa, il nous arrive de donner du vin à certains patients qui sont alcolo-dépendant de façon à leur éviter un DT. Ceci en plus d'une hyperhydratation + vitamines et calmants. Le fait de donner du vin est fait sur avis du médecin.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[la_soso]

il me semblait que quoi qu'il arrive l'alcool est interdit en hospit

J'ai déjà vu une prescription de vin...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Tulipe]

Devant un fort risque de DT un médecin avant un week end à même mis en place un protocole selon lequel il fallait que l'ide injecte du valium...

Il existe un score de sevrage :
test de Cushman
En fonction du score, réalisé toutes les 6h, nous avons un protocole d'administration de Valium 10mg (en per os, pas en IV). Ca marche plutôt bien dans la prévention du DT.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[pendemonia]

dans cette situation apparaissent plusieurs points interessants:

- la place de l'alcool ds le secteur hospitalier
- sevrer ou non le patient alcoolique chronique (respect du desir du patient, charte du patient hospitalisé, il y a surement des textes de loi ou autre)
- agir avec ou sans prescription medicale (role propre, role sur prescription)
-la place de l'ethique ds tout ca
-les risques
-les solutions

voyez vous d'autres choses ? merciÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[alex21]

[quote="RatAsSE"]bonjour tout le monde;
Moi j'ai été en stage dans un SSR et plusieurs patient admis dans ce servise durant mon stage ont été sevré d'office pas le médecin.
En administrant seresta vit B1 B6 et perfusion IV de G5 la plus part du temps.
Je ne m'étais jamais vraiment posé la question mais ce qu'il t'es arrivé me donne à reflechir et surtout je me rends compte que les patients n'avaient pas vraiment leur mots à dire et je ne comprends pas pourquoi :s
Devant un fort risque de DT un médecin avant un week end à même mis en place un protocole selon lequel il fallait que l'ide injecte du valium...[/quote]

Sevré d'office....
.Ca a déja été dit plus haut mais les soignants ont du mal a integrer parfois que l'alcoolisme est une pathologie comme une autre..si le patient ne vient pas se faire soigner pour sevrage ca sert a quoi??On ne soigne pas les gens du cancer "d'office" si ils ne le demandent pas!
c'est le genre de truc avec lequel j'ai du mal ca, le mec il sort de l'hopital, a tous les coups il recommence..ou est la prise en charge psychologique du sevrage? (qui devrait, et ca n'engage que moi, être effectué en service spécialisé)
Depuis quand en France on soigne les personnes contre leur gré??Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Ceel81]

j'ai eut plusieurs DT dans mes services et je peux vous dire que cela m'a choqué qu'en pleine crise un de mes médecins soit allé chercher une bouteille de vin...
mais en fait en posant des questions aux doc et bien ce monsieur était à la limite de l'encéphalopathie hépatique et on ne pouvait plus rien lui donner pour le faire sommeiller car dose maximales déja prescrites...
et bien après discussions et les docs vous l'amener aux urgences psy en plein milieu de la nuit... non réussit!!
et bien il m'ont laissé seule pour toute la nuit avec un monsieur qui délire complet et qui veut me tuer de surcroix! attaché 4 membres et qui s'est détaché 1h après ... on a été 7 pour le ratacher..
je ne vous raconte pas la fin de nuit
et bien le DT était en route, le vin n'y a rien fait, aucune amélioration!!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Panthera78]

merci, vous avez vraiment éclaré ma lanterne, et cela m'amène à d'autres questionnements très interressants, ca me botte carrément!!!

coucou Emmanuelle!,
c'est vrai que ca pourrait etre un très bon sujet TFE, je n'y avais meme pas pensé!!!
merci à toi, tu m'enlève une epine du pied car je n'avais pas encore trouvé ma situation "problématique" et là je crois que c'est comme une evidence.

puis c'est vrai c'est un sujet d'actualité.

merci!!!!

Jecrois qu'ils vont aimer a angouleme, comme idée de TFE Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[SECHAT1]

dans cette situation apparaissent plusieurs points interessants:

- la place de l'alcool ds le secteur hospitalier
- sevrer ou non le patient alcoolique chronique (respect du desir du patient, charte du patient hospitalisé, il y a surement des textes de loi ou autre)
- agir avec ou sans prescription medicale (role propre, role sur prescription)
-la place de l'ethique ds tout ca
-les risques
-les solutions

voyez vous d'autres choses ? merci

je rajouterai l'accompagnement...un sevrage ne peut se faire qu'avec l'accord du patient (je parle d'un vrai sevrage...qui dure plusieurs années sur un éthylique chronique : abstinence totale) car une fois partie du service...si le patient n'est pas orienté vers un CMP, addictologue associations etc...la tentation est trop grande et il y a une très gde probabilité de rechute !)
Je suis actuellement en stage en SSR et hier nous avons accueilli un jeune homme atteint de neuropathie éthylique...j'ai parlé avc sa mère et m'a bien fait comprendre que malgré les tentatives de sevrage en milieu hospitalier, il n'était pas vraiment suivi à l'extérieur (qqs consultations avc un psy) et faisait rechute sur rechute...Résultat des courses : vu son état psy et physique, il va finir dans un établissement psy...c'est malheureux qd mm !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Hilary]

ça ne me choque je l'ai vu faire la semaine dernière le patient était à plus de 3 grammes d'alcool dans le sang (il a précisé qu'il arretait de boire lol!) il se casse la figure sur le trottoir, trauma cranien, on le receptionne aux urgences bleu, inconscient, trempé de sueur, au réveil il a eu une petite bouteille de rouge... le valium ne faisant pas effet.

c'était ça ou au revoir et à jamais!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[uij_40241]

je suis d'accord d'un coté quand vous dites "il faut administrer du valium" mais le patient n'est aps venu pour etre sevré et s'alcoolisera dès qu'il le pourra chez lui... donc bon... si tu lui donnes du vin "normalement" comme à un autre patient je pense de mon point de vue que 'cest peut etre mieux...

après là on est pas en situation, ça se trouve je reagirais totalement differement en service!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.