acte aide soignante ou infirmière

[eidewm]

merci pour vos réponses!!!! Effectivement patchanka, je suis entiérement consciente que le fait d'avoir fait des études IDE ne me donne pas le droit de faire les dextros. Mais visiblement, la direction ne l'entend pas de cette oreille. Perso, ma décision est prise et hors de question d'accepter!!!!

[sissi32]

merci pour vos réponses!!!! Effectivement patchanka, je suis entiérement consciente que le fait d'avoir fait des études IDE ne me donne pas le droit de faire les dextros. Mais visiblement, la direction ne l'entend pas de cette oreille. Perso, ma décision est prise et hors de question d'accepter!!!!

Bonsoir, je me permets de te répondre pour t'apporter un complément d'info, si tu es fonctionnaire tu dois obéissance à la fonction publique ou territoriale qui t'emploie, donc pour refuser de faire ce soin ce qui me paraît somme toute légitime, il va falloir que tu fasses marcher ton droit de "retrait", en effet tu dois faire un courrier pour justifier ton refus, ce par lettre recommandée avec accusé de réception, si tu ne le fais pas de cette façon, tu commets une faute.
Ton employeur doit prendre en compte ton droit de "retrait" et ce sans que tu ne sois inquiétée au travail. C'EST LA LOI!!!!
Si ton employeur est toujours retissant tu peux saisir la commission Européenne qui elle pourra te défendre !!!!

BONNE SOIRÉE

[seve 13]

bonjour j arrive un peu tard mais les ides de la fameuse mdr ou tu travail arrive apparament au milieu du pti dej , si j ai bien compris donc alors une ide avec qui je travaille te répondrais que vos diabétiques ne sont pas censsé prendre de sucre rapide lors de leur dejs donc le dextro pe se faire juste a la fin donc par elle. j espere avoir été clair pour toi

[titounette30]

depuis cette année les AS ont le "droit" de faire des dextros (pas les s/c) , juste le dextro.
Elles sont censées faire un genre de formation sur le diabète et la prise de dextro.
Dans les cas de jurisprudence , on trouve des as ayant refusé de faire la distribution de medicament en MDR, et bien , il y a eu une sanction disciplinaire pour ces dernières. En effet , le fait que ce soit un lieu de vie change la donne, c'est dans les textes et c est légiféré

[Anonyme222222]

Peux tu nous mettre le lien des textes et jurisprudence sur lesquels tu t'appuies et pourquoi mets- tu droit entre guillemets ?

[titounette30]

c est lors des cours de l UE concernant la responsabilité. Notre formatrice ( qui formait jusqu'à l'an dernier les AS) nous a donné des textes de jurisprudence dans le cadre d un exercice précis, c est là qu'elle nous a donné l information pour les dextros..par contre, dans le cadre d un lieu de vie, pas à l hopital..
Il y avait aussi le cas d un as qui a refusé , comme le demandait la direction de l'EHPAD ou il travaillait, de distribuer les médicaments du soir, et bien il a été sanctionné, et pas qu'un peu..

[loulic]

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[artsamie]

Etant AS depuis peu, je n'ai pas connaissance de ce texte. pour être honnête je ne pense pas que les AS ait le droit de réaliser des glycémie capillaire.

en revanche, les AS peuvent distribuer les medicaments en ehpad mais uniquement dans ce lieu et que les comprimés oraux (sont exclus les gouttes et les injections, voire même les sirops mais corrigez moi si je me trompe)

[sissi32]

Salut tout le monde, je sors pratiquement des cours de législation et je viens apporter mon grain de sel. Nous avons eu un cours sur la collaboration IDE/AS. Pour que cette collaboration puisse avoir lieu il faut que ce soit dans le cadre du rôle propre de l'Ide et que l'as ait les compétences requises pour que la collaboration soit juridiquement possible.
Bon ceci étant dit nous avons eu un document sur les actes que l'as peut faire. Bien sûr le dextro ne peut être fait par celle-ci, l'as ne peut distribuer les médics mais en revanche elle peut aider à la prise des médicaments présentés sous forme non injectable à condition que l'Ide ait effectué la distribution, cela est bien sûr sur le plan juridique, nous savons tous et toutes que sur le terrain cela n'est pas fait ainsi. Mais bon je crois que tout un chacun doit au moins savoir quel type de collaboration juridiquement légale peut être pratiquée !!!
Je suis AS en formation IDE, je savais avant de commencer cette formation que l'As n'avait pas de rôle propre, j'ai des collègues AS qui eux l'ont découvert en formation IDE. Ça craint un peu je trouve !!!!!!
Bon byyyyeeee !!!!!!

[artsamie]

l'as peut distribuer les medicaments mais uniquement si l'ide met le comprimé du pilulier dans un recipient genre gobelet ou autres et suivant les conditions que j'ai énoncé plus haut.

[sissi32]

Bah !!! C'est " pas grave" que tu ne sois pas d'accord avec ce que je te dis. De toute façon comme dit la juriste qui nous fait les cours de droit, on entend tout sur le terrain !!!! Quand il n'y a pas de soucis tout va bien !!!
J'ai regardé à nouveau le cours et la distribution peu importe comme elle s'effectue relève du rôle prescrit donc l'as peut pas. Mais bon......
Bonsoir

[artsamie]

http://www.infirmiers.com/profession-in ... ments.html

"L'aide soignant peut participer à la distribution des médicaments lorsque ce geste est bénin à savoir relève de la vie courante. Le cas échéant, seul l'infirmier est habilité à effectuer ce geste qui relève de la fonction de soins pour lequel l'infirmier intervient en application d'une prescription médicale."


je l'ai appris pendant ma formation AS en 2010 et cette année en cours de droit également

[Quitus]

Hey bonjour tout le monde ! moi aussi je pose une question !
Tout en sachant que l'as n'a pas de rôle propre mais travaille sous délégation infirmière, et tout en sachant que la plupart des actes sous délégation en maison de retraite sont courants (ex: distribution des médocs quand ils sont dans un semainier, soins locaux avec pommade ou crème médicamenteuse) et pratiqués par l'as bien qu'interdits par la législation, je pose la question suivante :
Des collègues AS de mon ehpad refusent dorénavant catégoriquement d'effectuer les ecbu ; avant, quand cet ecbu pouvait s'effectuer dans des conditions normales (patient continent, facilité de prélèvement des urines...) l'as effectuait cet acte. Or, une ide a décidé un jour que c'était aussi à l'as d'effectuer un ecbu sur un homme désorienté ayant une sonde à demeure (et un cas récent d'opération pour torsion des testicules soit dit en passant). Depuis c'est la guerre as/ide avec en prime la non prise de décision de l'ide coordinatrice.
Ces collègues travaillent dans un ehpad sous législation territoriale. Qu'en est-il de leur "grève" de pratiquer tout ecbu ? ont-elle le droit comment peuvent elles se faire entendre ?

[Quitus]

Je viens de répondre toute seule à ma question en potassant les articles de loi sur ce site :
L'infirmier peut donc solliciter leur aide en fonction de leur compétence et en assurant l'encadrement. En principe, seuls les gestes, techniques enseignés au cours de la formation peuvent être demandés à l'aide-soignant. En effet, le domaine de compétence de l'aide-soignant, à défaut de décret de compétence, se détermine au regard de la formation reçue par l'aide-soignant.

Dans ces conditions, seuls les actes relevant de la compétence des aides-soignants peuvent être exercés par l'aide-soignant.

Le manque de réglementation structurée de la profession pose de multiples difficultés au quotidien quant à la délimitation même du champ de compétence de l'aide-soignant. Un long travail de refonte de la formation, de la profession est en cours sur cette problématique. Il est effectivement grand temps que le domaine de compétence des aides-soignants soit définit clairement afin de permettre une meilleure collaboration entre aide-soignant et infirmier. L'infirmier engage sa responsabilité lorsqu'il sollicite l'aide-soignant et l'aide-soignant peut également voir sa responsabilité engagée s'il outrepasse ses fonctions. Cependant, la réglementation souffre de précisions et parfois de cohérence (Cf. dossier sur la distribution des médicaments).[/i]


En gros, pas de rôle propre mais une responsabilité juridique en cas de pépin (!!!!) et c'est à l'IDE de décider ce dont on est capables ou non, et à nous de porter à la connaissance des IDE ce qu'on est capables de faire.
Pas très logique tout ça... A quand une legislation qui définit enfin nos compétences et champs d'action ?

[loulic]

Le prélevement d'urine en vu de la réalisation d'un ECBU étant un acte prescrit, il n'est pas du domaine de compétence de l'aide soignant.

Les compétences de l'aide soignante sont bornées par le rôle propre IDE. Ce n'est pas l'IDE qui décide ce que peut réaliser ou non l'AS.