AFGSU

[Leopold Anasthase]

mais à savoir s'il faut repasser l'afgsu1 plutard ça personne n'a su me dire

Je repose ma question, en toute humilité (parce que c'est pas la qualité qui vous étouffe...) : savez-vous lire ?

Parce que le lundi 11 août à 12h47, soit 39 minutes après que vous ayez posté la question, je répondais ceci

1) Il n'existe aucune équivalence entre l'afgsu et les autres diplômes de secourisme (psc1, afps, bns, sst...).

2) La formation à l'afgsu 2 est à la charge de l'ifsi. Elle peut se réaliser de façon ponctuelle (en trois jours) ou tout au long des trois ans. L'ifsi ne peut exiger de ses étudiants une formation comme pré-requis, et ne peut reporter sur les étudiants le coût de la formation afgsu. C'est à l'ifsi d'organiser cette formation.

donc faut lire tout le monde avant de dire qu'on ne sait pas lire...

1) Ça va vous sembler extraordinaire, mais d'autres se sont posé les mêmes questions que vous (eh oui, un peu d'humilité, vous n'étiez pas le premier à qui ça arrive). Si vous aviez pris la peine de rechercher les sujets, vous auriez eu toutes vos réponses.

2) Sur ce forum, des personnes font malgré tout l'effort de répondre à des questions qui ont été posées mille fois.

Vous pourriez faire l'effort de lire leurs réponses.

léopold tu t'es emballé sur l'afgsu2 alors que je parle de la 1....

Si vous aviez pris la peine de vous intéresser à la question, vous vous seriez rendu compte que l'afgsu 2 inclue l'afgsu 1. Si vous êtes titulaire de l'afgsu 2, vous êtes donc de facto titulaire de l'afgsu 1.

Petit détail, l'afgsu 1 n'est pas un pré-requis pour avoir l'afgsu 2. L'afgsu 1 s'adresse aux personnes amenées à exercer dans un établissement de santé sans être des professionnels de la santé (personnel administratif par exemple). L'afgsu 2 s'adresse à tous les professionnels de santé.

Donc si le formé est professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 2, et ce directement. Et s'il n'est pas professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 1.

pas balancer un gros pavé copié collé pour"montrer que je sais tout plein de choses et que les autres sont cons"

Je vous remercie pour le compliment : ma réponse faisait 4 lignes.

ET si les gens reposent la même question(la perseverance aussi c'est pas mal) c'est pas forcément qu'ils ne savent pas lire , mais surement que te réponses ne leurs conviennent pas...

Ou qu'ils n'ont pas pris la peine de lire la réponse, de s'intéresser un peu au sujet. Ils sont donc peu exigeants envers eux-même, mais très exigeants envers ceux qui répondent (gratis pro Deo et sur leur temps libre, faut-il le rappeler...), à qui ils demandent une réponse tout de suite à une question déjà traitée vingt fois, de la persévérance, une réponse qui leur convienne...

[argiop]

léopold tu t'es emballé sur l'afgsu2 alors que je parle de la 1....

Si vous aviez pris la peine de vous intéresser à la question, vous vous seriez rendu compte que l'afgsu 2 inclue l'afgsu 1. Si vous êtes titulaire de l'afgsu 2, vous êtes donc de facto titulaire de l'afgsu 1.

Petit détail, l'afgsu 1 n'est pas un pré-requis pour avoir l'afgsu 2. L'afgsu 1 s'adresse aux personnes amenées à exercer dans un établissement de santé sans être des professionnels de la santé (personnel administratif par exemple). L'afgsu 2 s'adresse à tous les professionnels de santé.

Donc si le formé est professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 2, et ce directement. Et s'il n'est pas professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 1.[/quote]

pas du tout d'accord, l'article 8 de l'arreté du 3 mars 2006 indique l'opposé!

[argiop]

léopold tu t'es emballé sur l'afgsu2 alors que je parle de la 1....
Si vous aviez pris la peine de vous intéresser à la question, vous vous seriez rendu compte que l'afgsu 2 inclue l'afgsu 1. Si vous êtes titulaire de l'afgsu 2, vous êtes donc de facto titulaire de l'afgsu 1.

Petit détail, l'afgsu 1 n'est pas un pré-requis pour avoir l'afgsu 2. L'afgsu 1 s'adresse aux personnes amenées à exercer dans un établissement de santé sans être des professionnels de la santé (personnel administratif par exemple). L'afgsu 2 s'adresse à tous les professionnels de santé.

Donc si le formé est professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 2, et ce directement. Et s'il n'est pas professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 1.

pas du tout d'accord, l'article 8 de l'arreté du 3 mars 2006 indique l'inverse!

[argiop]

Si vous aviez pris la peine de vous intéresser à la question, vous vous seriez rendu compte que l'afgsu 2 inclue l'afgsu 1. Si vous êtes titulaire de l'afgsu 2, vous êtes donc de facto titulaire de l'afgsu 1.

Petit détail, l'afgsu 1 n'est pas un pré-requis pour avoir l'afgsu 2. L'afgsu 1 s'adresse aux personnes amenées à exercer dans un établissement de santé sans être des professionnels de la santé (personnel administratif par exemple). L'afgsu 2 s'adresse à tous les professionnels de santé.

Donc si le formé est professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 2, et ce directement. Et s'il n'est pas professionnel de santé, on le forme à l'afgsu 1.

pas du tout d'accord, l'article 8 de l'arreté du 3 mars 2006 indique l'inverse![/quote]

[argiop]

quel article de loi oblige les IFSI a prendre en charge financière la formation de l'AFGSU? car si il y en a 1, je ne le connais pas!

[Leopold Anasthase]

quel article de loi oblige les IFSI a prendre en charge financière la formation de l'AFGSU?

C'est la question inverse qu'il faut se poser : qu'est-ce qui autoriserait un ifsi à faire supporter à ses étudiants une partie de l'enseignement qu'elle a l'obligation de dispenser ? Est-ce que les ifsi peuvent demander à leurs étudiants de s'inscrire à des formations extérieures à l'ifsi et/ou payantes concernant la réalisation des pansements, les soins infirmiers en oncologie, l'anatomie ?

Concernant la possibilité d'exiger cette formation comme pré-requis à l'entrée en ifsi, je vous conseille la lecture de la circulaire N°DHOS/P1/2007/453 du 31 décembre 2007 relative à l’obligation d'obtenir l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgence pour l'exercice de certaines professions de santé. Cette circulaire précise que l'afgsu 2 n'est exigible qu'à la fin de la formation.

Elle établit même des équivalences (provisoires et conditionnelles) entre afgsu et diplômes de secourisme du ministère de l'Intérieur (psc1 et afgsu1 par exemple, à condition de valider le module "risques collectifs" de l'afgsu 1).

Concernant l'inclusion de l'afgsu 1 dans l'afgsu 2, je vous conseille de relire l'article 8 que vous citez. Si vous voulez vous inscrire à l'afgsu 2, soit vous êtes titulaire de l'afgsu 1 et déjà professionnel, soit vous êtes "admis à suivre une formation" à diverses professions, dont la profession d'infirmier. Donc pour un ési, il n'est nul besoin d'être titulaire de l'afgsu 1 pour passer l'afgsu 2.

[Leopold Anasthase]

L'idée de mettre comme prérequis à l'entrée en IFSI la formation de base aux premiers secours (PSC1 ou AFGSU1) permet de commencer à former les futurs soignants. Immaginez la scène : Mme X est admise en IFSI à la rentrée de septembre. Comme elle vient souvent sur infirmiers.com, elle a passé commande d'un joli caducé "étudiante infirmière" qui egaye déjà son pare brise. En rentrant de son premier jour d'IFSI, Mme X tombe sur un accident, mais malheureusement elle ne sait pas faire une protection ni appeller les secours, encore mois mettre une victime en PLS

Je ne vois pas en quoi cette situation justifierait l'obtention de l'afgsu avant l'entrée en ifsi. Mme ou M. X, qu'ils soient ou pas étudiants en soins infirmiers, peuvent être confrontés à cette situation. Alors, que ça soit le lendemain de l'entrée en ifsi ne change rien au problème.

D'ailleurs, vous donnez vous même un contre-argument :

La question n'est-elle pas plutôt : "pourquoi attendre l'entrée à l'IFSI pour me rendre compte qu'il faut passer une formation aux premiers secours

Ben oui, pourquoi ne pas s'y intéresser dès le collège, ou à l'occasion du permis de conduire ?

Pour la suite, en effet l'IFSI à le devoir de vous former à l'AFGSU 2 (et non pas à l'AFGSU1) pour la simple et bonne raison que plusieurs gestes font partie du décret de compétance.

L'afgsu 2 n'a pas de liste de gestes. Suivant votre profession, vous ferez ce que vous savez faire.

Dernier point, l'urgence n'est qu'une partie de notre métier. Ça vous passionne, tant mieux, et vous ne comprenez pas pourquoi ça ne fait pas partie de la première semaine de cours. Mais les autres enseignements sont tout aussi importants. Par exemple, avant de faire son premier stage, il me semble tout aussi important de savoir faire de la manutention sans se casser le dos.

[mlleMB]

[quote="Dihanw"]Bonjour,

Histoire de recentrer un peu. Comme annoncé plus haut, il n'existe pas d'équivalence DIRECTE entre l'AFGSU1 et le PSC1 (même si le programme est le même à quelques détails près) tout simplement puisqu'ils sont sous couvert de ministères différents (intérieur pour le PSC1 et santé pour l'AFGSU1)

mais c'est un peu con qu'un ifsi vous propose pour rentrée dans l'établissement , d'etre titulaire soit de l'afgsu1 soit de la psc1.Alors que les deux formations ne sont pas tout à fait identiques.
Leur difference de coût, (puisque l'afgsu1 coute 260 euros et la psc1 seulement 60 euros)met en évidence que la psc1 est moins complete que l'afgsu1...ou ce n'est qu'une histoire de ministere?
Ou peut etre parce que la psc1 c'est pour les pauvres et l'afgsu1 c'est pour les plus aisés ?
Pourquoi on vous laisse le choix de passer telle ou telle formation alors qu'il n'y a pas d'équivalence...
léopold sache que je ne suis pas de mauvaise foi, et que j'ai cherché partout sur le site et les forums et que j'arrivais pas du tout à avoir de réponse...
En même temps je devrais pas me poser de question et passer la formation que je veux ,vue que je serais acceptée avec n'importe laquelle...Je veux juste être en regle pour pouvoir suivre une formation qui me plait et exercer un metier qui me plait...
je te fais donc toutes mes excuses si je me suis emportée , je veux bien croire que ça te saoule de devoir repetez les mêmes choses... Mais je te garantis de ma bonne foi, j'ai fait que ça de chercher avant de me decider à poster ce topic..j'évite le plus possible de poster des topics dont les sujets sont souvent abordés.

[argiop]

je suis d'accord sur le fait qu'un ifsi n'a aucun droit d'obliger les étudiants a obtenir l'afgsu avant de rentrer en formation!

et concernant le cout, cela aussi ouvre un autre debat, car le cout est tres different d'un departement a l'autre!

mais je persiste a dire qu'il faut avoir le niveau 1 avant d'aller au niveau 2! c'est tout simplement un probleme de comprehension de l'article 8!
apres on peut en parler longtemps, mais il suffit de faire lire l'article par un juriste....
les 2 possibilités de s'inscrire sont marqués par des tirets:

Pour s'inscrire à cette formation, le candidat doit :
- soit être admis à suivre une formation à une des professions de santé inscrites dans la quatrième partie du code de la santé publique ou à une formation des professions pour lesquelles la réglementation prévoit l'obligation de disposer en fin de cursus de l'attestation de niveau 2 ;
- soit disposer d'un titre ou diplôme l'autorisant à exercer l'une de ces professions,
et disposer de l'attestation en cours de validité de formation aux gestes et soins d'urgence de niveau 1.
La formation est organisée par groupes de 10 à 12 personne

et il y a bien marqué ET disposer du niveau 1!!

[mlleMB]

donc il faut bien passer l'afgsu1 avant de passer la 2 enfin c 'est ce que j'ai pu comprendre en lisant l'article de l'afgsu sur ce site...Il est pas mentionné que l'afgsu2 comprenait la 1 aussi mais que chaque niveau se suit ,ce qui est logique...

[Leopold Anasthase]

mais je persiste a dire qu'il faut avoir le niveau 1 avant d'aller au niveau 2! [...]
les 2 possibilités de s'inscrire sont marqués par des tirets:

Pour s'inscrire à cette formation, le candidat doit :
- soit être admis à suivre une formation à une des professions de santé inscrites dans la quatrième partie du code de la santé publique ou à une formation des professions pour lesquelles la réglementation prévoit l'obligation de disposer en fin de cursus de l'attestation de niveau 2 ;[...]

Cet alinéa montre bien qu'il n'est pas nécessaire d'être titulaire de l'afgsu 1 pour obtenir le 2, puisque si vous êtes inscrit en ifsi (par exemple), vous pouvez vous inscrire à l'afgsu 2.

Étant formateur afgsu et en contact avec un cesu et des associations de formation privées, je peux vous dire comment ça se passe dans la vraie vie :

-pour les formations initiales (école d'infirmière, école de manip radio, école de kiné...), les étudiants sont directement formés à l'afgsu 2 ;

-pour les formations continues (ide déjà en poste), concernant les ide, on les forme directement à l'afgsu 2 ; mais comme il n'y a pas d'obligation, ça représente peu de monde.

[argiop]

je trouve dommage d'enlever une partie de la formation! mais après tout à chacun ses responsabilités!

sachant que ça ne fait pas de mal aux étudiants de suivre les cours du niveau 1.
car ce n'est pas pendant les études qu'il y a beaucoup de secourisme.

[Leopold Anasthase]

je trouve dommage d'enlever une partie de la formation! mais après tout à chacun ses responsabilités!

On n'enlève rien. Les cours afgsu 2 incluent les cours afgsu 1. On fait la base, et on rajoute les notions utiles aux professionnels.

[syskhann]

mais je persiste a dire qu'il faut avoir le niveau 1 avant d'aller au niveau 2! c'est tout simplement un probleme de comprehension de l'article 8!

Certes la loi est ainsi faite : suggète a lecture... Mais il faut comprendre les "niveaux" de l'AFGSU, comme des pack comprenant des gestes "en droit d'être fait" par la personne, ce ne sont pas des paliers qu'il faut passer...

[argiop]

je trouve dommage d'enlever une partie de la formation! mais après tout à chacun ses responsabilités!

On n'enlève rien. Les cours afgsu 2 incluent les cours afgsu 1. On fait la base, et on rajoute les notions utiles aux professionnels.

ok,
en fait on parle "presque" de la meme chose, mais vous le faites sous une autre forme!
en fait vous faites les niveaux 1 et 2, mais en 1 seule session. ce qui est bien, et vous rentrez dans les textes!
on est d'accord alors