aide-soignant(e) et Microlax

[yvesg83]

Bonjour,

ma question est simple: un(e) AS peut-il appliquer un Microlax lorsque la personne ne peut plus le faire seule?

Attention, je ne vous demande pas si ça se pratique, ça on l'a tous vu je présume ni si "après tout les risques étant minimes" ça n'est pas grave de le faire, ce que je voudrais savoir c'est si la loi dit que ça relève exclusivement de l'IDE.

Merci d'avance de vos réponses

[wyllette]

Étant donné que le microlax est un médicament, un laxatif à usage rectal, un micro lavement.....
Étant donné l art r 4311-7 csp 18em....

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... dateTexte=

Je vous laisse conclure

Quant aux risques il y en a.... Et parfois pas minimes.... Rien qu avec la canule....

[yvesg83]

Étant donné que le microlax est un médicament, un laxatif à usage rectal, un micro lavement.....
Étant donné l art r 4311-7 csp 18em....

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... dateTexte=

Je vous laisse conclure

Quant aux risques il y en a.... Et parfois pas minimes.... Rien qu avec la canule....

Bonjour et merci pour votre réponse,

pour les risques nous sommes d'accord qu'ils ne sont pas forcément minimes mais je voulais éviter de lire ce genre de truc c'est pour ça que je l'avais écrit par avance ^^

Pour ce qui est de l'article 4311-7 pt 18 il dit que l'IDE peut le faire mais tout ce que fait l'AS peut être fait par l'IDE puisque l'AS le fait par délégation de l'IDE.
Donc la question est de définir si l'IDE peut déléguer l'application d'un Microlax à l'AS ou pas.
Comment distingue-t'on les actes IDE qui peuvent être délégués à l'AS des autres?

Je sais pas si je suis clair, j'espère

[binoute1]

Pour ce qui est de l'article 4311-7 pt 18 il dit que l'IDE peut le faire mais tout ce que fait l'AS peut être fait par l'IDE puisque l'AS le fait par délégation de l'IDE.
Donc la question est de définir si l'IDE peut déléguer l'application d'un Microlax à l'AS ou pas.
Comment distingue-t'on les actes IDE qui peuvent être délégués à l'AS des autres?

Je sais pas si je suis clair, j'espère

très clair, mais très faux aussi
on ne peut déléguer qu'à un professionnel de même niveau
donc , de même qu'un doc ne délégue pas à une ide, une ide ne délègue pas une as

histoire de responsabilités juridiques touça touça

[Lenalan]

Absolument aucun acte IDE ne peut être délégué à une AS, on ne peut déléguer qu'à ses pairs, donc une IDE ne peut déléguer qu'à une IDE. AS et IDE travaillent en collaboration mais aucune délégation n'est possible.

Pour ce qui est de savoir quels actes peuvent être effectués par les AS, il faut que le soin relève du rôle propre de l'IDE (donc déjà on élimine tout ce qui est fait sur prescription) et que le soin fasse l'objet d'une formation lors des études menant au diplôme d'Etat d'aide-soignant (pas une formation maison sur un coin de table "je te montre comment on fait"). Il y a une exception (à ce jour): le dextro, qui fait partie du rôle propre mais qui ne peut pas être fait par les AS.

Donc on prend simplement le code de la Santé Publique, on va lire les articles R 4311-1 à R.4311-15 et on va trouver tous les actes relevant du rôle propre (article R4311-5) et ceux du rôle prescrit (article R4311-7) et on cherche le soin qui nous pose question.
Je trouve au n°18 de l'article R4311-7 "pose de sonde rectale, lavements, extractions de fécalomes, pose et surveillance de goutte à goutte rectal", ça fait donc partie du rôle prescrit, donc.... IDE.

[yvesg83]

Je comprends ce que vous voulez dire notamment pour la notion de délégation pas de souci avec ça mais dans le cas du Microlax c'est quand même pas hyper clair puisqu'un médecin prescrivant le produit lui-même ne va pas forcément prescrire l'acte infirmier puisque le patient peut le faire lui-même.

Dans le cas où le patient ne peut plus le faire lui-même et qu'il n'y a pas de prescription pour l'acte infirmier peut-on demander à l'AS de le faire dans le cadre de l'aide aux actes de la vie courante ou doit-on obligatoirement demander une prescription pour un passage d'IDE au domicile?

Merci d'avance de vos réponses

[wyllette]

Bonjour,
ce que je voudrais savoir c'est si la loi dit que ça relève exclusivement de l'IDE.

Merci d'avance de vos réponses

Nous avons répondu à la question....

[yvesg83]

Bonjour,
ce que je voudrais savoir c'est si la loi dit que ça relève exclusivement de l'IDE.

Merci d'avance de vos réponses

Nous avons répondu à la question....

Pour un lavement oui mais le Microlax n'est pas répertorié comme tel (ou alors j'ai mal cherché ce qui est possible), si vous me trouvez le mot lavement à côté du mot Microlax vous aurez alors répondu à la question puisque je pourrai alors faire le lien avec l'article 4711-7 point 18.

Comme je sens l'agacement pointer chez vous (ce que je comprends ce n'est pas facile parfois de préciser sa pensée par écrit et je le fais sans doute maladroitement) je vais vous décrire la situation:
dans un SSIAD l'IDE coordinatrice et l'IDE responsable cadre de direction au dessus affirment aux aide-soignantes qu'elles doivent appliquer le Microlax à une patiente et qu'elles en ont le droit puisque c'est un médicament sans prescription que le patient peut s'appliquer lui-même et que c'est donc juste "une aide aux actes de la vie courante"..

Nous sommes d'accord que tout ça n'a rien d'un argument juridique valable mais pour protéger ces AS il faut démontrer que le Microlax est un lavement et que donc article 4711-7 etc etc...

Après on peut aussi considérer qu'une AS c'est juste là pour obéir aux IDE (qui de plus sont leurs responsables hiérarchique directes dans ce cas) sans réfléchir et que ce sont les IDE qui prennent toute la responsabilité mais je ne sais pas si ce serait l'avis d'un juge et de plus (j'allais dire évidemment) les IDE se sont bien gardées de l'écrire dans le plan de soin de cette patiente...

Merci d'avance

[Lenalan]

Si le microlax n'est pas un lavement c'est quoi? "solution laxative par voie rectale".... Tout le monde peut se mettre tout seul un supo, un ovule, un microlax, un normacol, prendre du paracétamol, de l'ibuprofène, se mettre un spray nasal, des collyres... le tout sans ordonnance puisque tout est en vente libre, ça veut pas pour autant dire que dans le cadre de ses fonctions une AS a le droit de les administrer, je vois pas bien le rapport.

Les IDE ne sont pas les supérieurs hiérarchiques des AS, elles sont au même niveau hiérarchique, le supérieur des deux est le cadre de santé (ou IDEC). Les AS ne sont pas là pour obéir aux IDE, mais pour respecter la loi qui encadre leurs pratiques, tout comme les IDE.

[wyllette]

Le microlax est un micro lavement... Donc un lavement... Micro.....

[yvesg83]

Les IDE ne sont pas les supérieurs hiérarchiques des AS, elles sont au même niveau hiérarchique, le supérieur des deux est le cadre de santé (ou IDEC). Les AS ne sont pas là pour obéir aux IDE, mais pour respecter la loi qui encadre leurs pratiques, tout comme les IDE.

D'accord avec vous dans le cas général mais pas dans ce cas précis (et c'est là tout le problème): l'une des IDE est la coordinatrice du SSIAD, l'autre la cadre de santé chargée des SSIAD donc dans ce cas précis il y a bien hiérarchie, lien de subordination etc...

Dans le cadre des SSIAD l'AS est seule au domicile et est souvent en position délicate car très vite dans une zone "grise" et sans encadrement direct voire avec un encadrement indirect qui pour se décharger demande au moins implicitement, des choses non pratiquées dans d'autres cadres.
Sans parler que la famille est souvent présente ce qui ne facilite pas toujours les choses; dans le cas évoqué l'IDE coordinatrice a dit à la fille de la patiente qu'il n'y avait "aucun souci pour le Microlax les AS vont le faire..."

Pour moi aussi il est évident que le Microlax est un lavement et je suis entièrement d'accord avec tous les exemples que vous donnez, je pense qu'à partir du moment où il a franchissement de la barrière muquosale ça ne peut plus relever de l'AS; je ne suis même pas sûr que l'AS puisse prendre une température rectale (pratique devenue très rare je vous l'accorde).

A vous lire

[yvesg83]

Le microlax est un micro lavement... Donc un lavement... Micro.....

Entièrement d'accord avec vous mais nulle part il n'est appelé micro-lavement.
Or, si l'article 4711-7 pt18 parle de lavement il faut bien trouver le moyen de le rattacher à ça.

Mais je le répète j'adhère à 100% à ce que vous dites.le problème est d'y faire adhérer des Cadres IDE que ça arrange bien de croire que ce n'est pas le cas "ça ne va que dans l'ampoule rectale donc y'a pas de souci vous pouvez le faire"...

[yvesg83]

Et quand on regarde le point 5 de cette page on a tort tous les 2.
C'est à ne plus rien y comprendre:

http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... tinal.html

[wyllette]

Le microlax est un micro lavement , un médicament laxatif par voie rectale prescrit par le médecin= rôle prescrit de l ide
Rien à voir avec le rôle propre... Art r 4311_5csp
Isabelle bonnefoy n à pas tout vu sur le plan législatif... Celui du microlax... Elle dit tout simplement de ne pas confondre le lavement évaluateur avec les nommés lavements....

Je vous propose de contacter le laboratoire qui commercialise ce micro lavement et la haute autorité de santé pour nous départager et apporter de nouvelles connaissances sur notre forum

[Lenalan]

Et quand on regarde le point 5 de cette page on a tort tous les 2.
C'est à ne plus rien y comprendre:

http://www.infirmiers.com/etudiants-en- ... tinal.html

Je pense qu'ils parlent de ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lavage_de_l%27intestin

Normacol et Microlax c'est des "médicaments laxatifs par voie rectale" (bien que sur la boite de Nromacol c'est bien marqué "lavement" ). Il est sûr et certain que les AS n'ont pas le droit de faire des normacol (qui n'est donc pas un lavement, et qu'on peut acheter sans ordonnance), je vois pas pourquoi elles auraient d'avantage le droit de faire des microlax (si on considère que ce n'est pas un lavement non plus mais un médicament laxatif par voie rectale comme son homologue de taille supérieure ).
Pour moi c'est pas une histoire de taille de "lavement" mais que ce soit des médicaments, donc rôle prescrit.