alerte - enlevement

Artefact · Message par **Artefact** » 17 août 2007 09:48

dino a écrit :
patryzzya a écrit :C'est horrible. Comment faire pour faire respecter l'injonction therapeutique de tosu les bargeots qui trainent ?

Bracelet électronique, pointage quotidien chez les flics, traitement hormonal...

apparemment c'est déjà mis en place! Mais celui qui a enlevé le petit était sensé être sous surveillance rapprochée!! :roll:

Groucho · Message par **Groucho** » 17 août 2007 09:52

Je trouve quand même que certaines personnes ici tiennent des propos assez rudes voire honteux, d'autant plus que nous sommes sur un forum infirmier, donc fréquenté par des gens censés avoir un minimum de respect pour toute personne quelle qu'elle soit.

Les pédophiles sont avant tout des malades, et non pas des "barjots" (terme complètement stupide d'ailleurs). Certes on ne peut pas les laisser dans la nature quand ils ont fait des choses répréhensibles, mais quand je lis "il faudrait les enfermer à vie et les castrer", déjà je fais la réflexion que les castrer ne sert à rien s'ils sont enfermés à vie, ou alors ce n'est que de la pure vengeance. Deuxièmement, quand je lis "ils resteront toujours ce qu'ils sont, on a encore eu la preuve", je suis pas spécialement matheux mais s'il y a bien une chose que je retiens, c'est qu'un cas ne constitue en aucune manière une démonstration. Enfin, quand je lis que "les droits de l'Homme ont des limites", je me dis que ceux qui veulent tuer les tueurs, violer les violeurs, ne valent pas mieux que les criminels qu'ils prétendent châtier.

Nathys · Message par **Nathys** » 17 août 2007 09:54

Groucho a écrit :Je trouve quand même que certaines personnes ici tiennent des propos assez rudes voire honteux, d'autant plus que nous sommes sur un forum infirmier, donc fréquenté par des gens censés avoir un minimum de respect pour toute personne quelle qu'elle soit.

Les pédophiles sont avant tout des malades, et non pas des "barjots" (terme complètement stupide d'ailleurs). Certes on ne peut pas les laisser dans la nature quand ils ont fait des choses répréhensibles, mais quand je lis "il faudrait les enfermer à vie et les castrer", déjà je fais la réflexion que les castrer ne sert à rien s'ils sont enfermés à vie, ou alors ce n'est que de la pure vengeance. Deuxièmement, quand je lis "ils resteront toujours ce qu'ils sont, on a encore eu la preuve", je suis pas spécialement matheux mais s'il y a bien une chose que je retiens, c'est qu'un cas ne constitue en aucune manière une démonstration. Enfin, quand je lis que "les droits de l'Homme ont des limites", je me dis que ceux qui veulent tuer les tueurs, violer les violeurs, ne valent pas mieux que les criminels qu'ils prétendent châtier.

Ah enfin merci !!!!
Enfin qql'un de pondéré et de reflechi, ça fait du bien

patryzzya · Message par **patryzzya** » 17 août 2007 09:59

non, moi je ne pense pas que les droits de l'homme ont des limites (par contre les hommes ont des devoirs), il n'y a pas deux poids deux mesures même si ce n'est qu'un idéal car dans notre monde, il y aura malheureusement tjs deux poids deux mesures, faut pas se leurer (jme comprends)
et je t'accorde GROUCHO que le terme bargeot est inadapté sur un forum infirmier (l'avoir qualifié de stupide en me citant donc, c'est une jolie preuve également de ta tolérance et ton professionalisme, car moi pas encore être infirmière lol, dc manifestement moi avoir bcp à apprendre en termes de respect). Ce qui me turlipine, c'est de penser à ce gamin enfermé avec ce type qui est censé se presenter pour être suivi et qui ne le fait pas, et que la justice n'arrive pas à prendre en charge correctement par manque de moyens et de réponses tous ces ........... euuuhhh..... "ETRES EN SOUFFRANCES" (ça te vas ?) qui font du mal aux autres assez severement. ça me retourne le coeur, je sais, ce n'est pas par les émotions qu'on trouve des solutions.

Nathys · Message par **Nathys** » 17 août 2007 10:08

Dans ce cas là, effectivement je pense qu'il faut s'en prendre directement au systeme judiciaire et non pas aux criminels....
Il me semble que le gouvernement à des progrés à faire sur le respect des lois et là maniere peut etre de "chatier" les coupables.
Mais je ne vois pas en quoi on peut en vouloir à qql'un qui est connu et reconnu malade, qui a un probléme.
Doit-il y avoir des sanctions revues à la hausse pour les recidivistes ou bien doit-on peut etre trouver la solution pour que ces personnes ne recidivent pas?
C'est peut etre là le fond du probleme.

Et puis c'est bien beau de penser tjrs au coupable, mais effectivement je pense que mettre en place en reel suivi de la victime est peut etre necessaire.
Je ne veux en aucun cas dire que ces evenements sont acceptables, et je peux vous assurer que je suis trés loin de le penser, mais diaboliser la situation je ne suis pas certaine que ça aidera la victime à se reconstruire.

La reconnaissance de la faute et la sanction sont essentielles, mais "castrer" des hommes, ça je ne suis pas certaine que cela soulagera

Groucho · Message par **Groucho** » 17 août 2007 10:15

Nathys a écrit :La reconnaissance de la faute et la sanction sont essentielles, mais "castrer" des hommes, ça je ne suis pas certaine que cela soulagera

Ça soulagera ceux qui sont au chaud chez eux à brailler "je voudrais les tuer de mes propres mains" et qui s'imaginent être du bon coté de la barrière et se donnent bonne conscience en ayant des sentiments aussi violents contre ces personnes.

Nathys · Message par **Nathys** » 17 août 2007 10:19

Groucho a écrit :
Nathys a écrit :La reconnaissance de la faute et la sanction sont essentielles, mais "castrer" des hommes, ça je ne suis pas certaine que cela soulagera

Ça soulagera ceux qui sont au chaud chez eux à brailler "je voudrais les tuer de mes propres mains" et qui s'imaginent être du bon coté de la barrière et se donnent bonne conscience en ayant des sentiments aussi violents contre ces personnes.

Peut etre, mais alors c'est trés "animal"

Groucho · Message par **Groucho** » 17 août 2007 10:24

Nathys a écrit :Peut etre, mais alors c'est trés "animal"

Bien sûr ! C'est là tout le problème. Les gens qui parlent comme ça réagissent de manière basique, sans aucune réflexion.

bledina · Message par **bledina** » 17 août 2007 10:24

Oui, surtout que dans beaucoup de cas c'est un membre de la famille ou un ami qui s'en prend aux gamins.
Et là, le problème il est pire, pour les enfants, les parents des enfants. En plus doivent se mêler des sentiments de culpabilité, de honte.....
Dire, "faut les tuer," c'est fastcohe...
je pense toujours aux mômes.... qui les écoutent, les soutiennent? Et quand les parents sont tellement abasourdis qu'ils ne veulent plus parler de rien et "essaient" d'oublier? Qui s'occupe de ces gosses?

patryzzya · Message par **patryzzya** » 17 août 2007 10:27

oui ses personnes sont malades, c'est le terme politiquement correct,

oui il faut trouver comment les prendre en charge, et malheureusement les prisons st surpeuplées et notamment de personnes qui n'y ont rien à y faire et qui seraient mieux en soins (mais quelle démarche de soins, qui peut prétendre avoir la bonne sur ce sujet)
oh que oui il faut qu'il y en ai pour s'occuper des victimes, et d'autres des bourreaux,

non, en effet, on n'a pas toutes les réponses, aucune solution n'est optimale, mais la castration chimique ça se discute tout de même (écouter, ne pas juger, accompagner, ça ok, mais c'est pas uniquement avec une therapie analytique liberatrice que ce monsieur sera délivré de ses maux),

oui, ça fend le coeur de tous le monde,

non, il ne faut pas être trop méchant et juger, mais quand une personne reste et demeure une menace pour la société, il y a de quoi avoir mal au bide, et se demander comment se protéger même si dans le même temps il faut si ce n'est aider accompagner cet homme)

non, la justice des hommes ne sera jamais parfaite,

oui au lieu de critiquer il faut apporter au débat, voir ce qu'on peut changer dans les institutions et la procédure,

on peut vraiment pas s'exprimer sans bonne morale ou quoi ?!

Nathys · Message par **Nathys** » 17 août 2007 10:28

Et comme tu dis Bledina
Les statistiques montrent que la plupart des attouchements sont faits par des membres de la famille et des amis.
Du coup les parents se sentent coupables, et eprouvent parfois des difficultés à en parler avec leurs enfants.
Le dialogue est inexistant et le soutient aussi.
Donc la victime elle prend tout dans la "gueule"!!!!

Groucho : Et voui, je sais malheureusement. Je m'en suis rendue compte (notamment pour les elections, en entendant les arguments que certains de mon entourage pouvait me sortir)
C'est un peu la BOF attitude

Artefact · Message par **Artefact** » 17 août 2007 10:29

Je ne sais pas si la castration chimique a vraiment fait ses preuves!

Groucho · Message par **Groucho** » 17 août 2007 10:33

patryzzya a écrit :on peut vraiment pas s'exprimer sans bonne morale ou quoi ?!

Tout le monde a le droit de s'exprimer, mais en disant des choses du style "les droits de l'Homme ont des limites", il faut s'attendre à s'en prendre plein la gueule tant ce genre de propos est inacceptable. :clin:

patryzzya · Message par **patryzzya** » 17 août 2007 10:37

un article récent et pas trop mal sur la castration chimique

http://www.lefigaro.fr/france/20070514. ... mique.html

plume · Message par **plume** » 17 août 2007 10:39

[quote="Groucho"][quote="Nathys"]La reconnaissance de la faute et la sanction sont essentielles, mais "castrer" des hommes, ça je ne suis pas certaine que cela soulagera[/quote]

Ça soulagera ceux qui sont au chaud chez eux à brailler "je voudrais les tuer de mes propres mains" et qui s'imaginent être du bon coté de la barrière et se donnent bonne conscience en ayant des sentiments aussi violents contre ces personnes.[/quote]...Les parents de victimes ne sont pas au chaud chez eux et ils ne braillent pas...Dur de lire des choses que les autres ne peuvent pas comprendre ...et qu'on ne comprend pas soi-meme.