Besoin d'aide pour cotation

[execho]

Moi je travaille comme Boutchou et par gout et intérêt de la prise en charge globale,mon associée est ravie et passionnée.Les patients et leur famille satisfaits et les médecins sont épatants.

[parexemple]

Je partage à mille pour cent la description que vous dépeignez de notre travail, notre place dans les PEC, notre rôle propre... dans la PEC GLOBALE !!!!OUI !!! Mais voilà, je reconnais que je suis parfois fatiguée de faire ces PEC si mal cotées et si chronophages, si errintantes... je retire aussi une réelle satisfaction, une certaine gratification mais un manque de reconnaissance... et quand je parle de "tri" c'est ma façon de dire, faire moins de nursing à l'avenir... et un peu plus de AMI, si les demandes sont là.... Oui, dire que les infrastructures peuvent faire ce boulot de nursing, sous-entend bien que les idel n'ont aucune spécificité !!!! Notre rôle propre est nié, non reconnu.... Nursing=toilette.... toilette ayant pour objectif UNIQUE d'être propre et sentir bon..... On est d'accord, ce n'est pas l'unique objectif du nursing.... bon ben voilà, et maintenant ? Je continue mon travail, j'aime être avec les gens...., les écouter (parfois ça me fatigue aussi...), les rassurer, les soigner, les aider... pas juste leur récurer les oreilles....

[Anonyme222222]

Des fois, je m'étonne... Le rôle propre ne passe pas que par les AIS, par le nursing, par les toilettes. C'est une vision très restrictive de notre métier que de le penser.

[parexemple]

C'est coté ainsi dans la nomenclature, non ? C'est elle (la nomenclature) qui restreint notre rôle propre à ces AIS.... Ca ne veut évidemment pas dire que nous ne pouvons pas exercer notre rôle propre lorsque nous faisons un pansement.... (on fait de l'éducatif à ce moment-là qui n'est absolument pas reconnu...) : on nous demande de faire le pst, d'évaluer sa cicatrisation.... on nous demande d'être technicienne, mais on fait bien plus, c'est sûr !!!!.... Moutarde, ton analyse de nos vécus, nos ressentis est parfois un chouia restrictive.... mais je trouve sympa de pouvoir échanger justement nos différentes expériences, parce qu'en libéral on peut se sentir seule et le regard extérieur est indispensable pour se remettre en question et par conséquent indispensable pour s'améliorer, pour ne pas s'enfermer dans sa bulle et .... ceux qui viennent sur les forums (quelques angoissés, et j'en fais très probablement partie) c'est bien quand il y a un questionnement en général.... donc une incertitude... et je trouve cela sain de vouloir chercher des infos, des avis chez les collègues, non ?

[Anonyme222222]

Je ne suis pas contre les AIS mais clairement certains sont abusifs et au vu de l’actualité professionnelle (presse,multiples procédures), il y a des IDEL qui ont du mal à les justifier.

Et beaucoup pensent que les IDEL sont accrochées à leurs « toilettes » comme des moules aux rochers et ce, juste pour une histoire de fric., parce que c’est ce qui supposément paye.

Or non, incontestablement ce n’est pas ce qui paye ni financièrement, ni souvent physiquement à condition que 1 AIS 3 ne se traduise pas par une séance de SI de …quelques minutes.

Sinon, oui la NGAP est totalement obsolète mais jusqu’à preuve du contraire, elle fait partie de la convention à moins d’exercer en dehors.
Donc, il est plus judicieux de faire remonter remarques et doléances aux syndicats signataires plutôt que de jouer à « pas vu, pas pris » et de pleurer quand pris.

D’ailleurs, pour le « 3ème et 4ème âge en structure et maintien à domicile la relève incompétente, pas formée, pas qualifiée, pas motivée se bouscule au portillon. Et tous ces AMI invisibles ne jouent clairement pas en faveur de la reconnaissance du savoir faire infirmier.

Et en effet, ce qui me dérange excepté dans ton dernier post, c’est d’assimiler exclusivement le rôle propre, la PEC globale aux AIS. Les IDE qui font une majorité d’AMI ne seraient ils/elles que des technicien(ne)s ?

J’ajouterais un autre danger pour l’exercice libéral constitué par les OPA inamicales que font peser les HAD/SSIAD sous le regard bienveillant de notre tutelle. Dans certains endroits, ils ont captés l'ensemble des soins techniques laissés par les IDEL.

[caducee1717]

Bonjour Moutarde, (et tout le monde)

c'est quoi les OPA?

[Anonyme222222]

Bonjour Caducee40,
C'est le travestissement d'un terme économique : Offre Publique d'Achat
Quand elles sont inamicales ou encore hostiles, c'est qu'elles n'ont pas été sollicitées par les 2 parties.
Ici, il s'agit de la concurrence déloyale de certaines HAD vis à vis des IDEL, du détournement de clientèle, d'une certaine forme de contrainte exercée sur les patients, leurs proches, les MG...etc.

[caducee1717]

ok, merci.
Là effectivement ça me parle davantage...notamment l'aspect détournement de patientèle et pression exercées sur les familles...
Dans mon ancien secteur une HAD était particulièrement "canibale"...et j'ai fait la semaine dernière une formation sur Bordeaux où d'autres collègues de cette région l'ont très largement évoqué...

[Maria03]

je viens de découvrir la tournée (je m'aprete à m'installer et à acheter un droit de présentation a la patientèle existante)
L idel cote 1 AMI4 + MCI a une personne qui a des ulcères aux 2 jambes, en fin de vie, mais on l'aide aussi à la toilette meme aux déplacement car très très fatiguée, on lui emmène les médicaments on va refaire l ordo quand le doc peut pas passer, on lui remonte surtout beaucoup le moral,prise de tension, on lui masse le dos quand besoin avec voltarene parfois dexeryl, bref plus tout un tas de trucs que j'ai pas eu le temps de voir en une seule journée

qu en pensez vous AMI4+ MCI c'est bien ou 2AIS3 dans ce cas? bon la prochaine fois je regarderais ma montre, mais je crois pas qu on fait une heure pleine, peut etre dans les 3/4 d heure ya surement des jours moins car la en plus, elle m a présenté on a beaucoup parlé

bon dans un premier temps je changerai rien aux cotations, en tout cas elles cote beaucoup ami
des fois ami 1 + mau des fois AMI4+AMI 0,75 car la prise de sang vaut que la moitié

bref heureusement elle va rester travailler avec moi encore quelques temps en tant que collaboratrice ce sera plus facile

sinon, j'ai juste un truc qui me travaille, des qu'elle sort de sa commune elle facture les ik meme s il y a un autre cabinet

alors quel est le risque? j'ai cherché mais pas trouve comment ça fonctionne au niveau de la secu. quelqu'un m a déjà expliqué que le risque c est qu'ils me remboursent pas tous les ik quand je fait le tiers payant
mais quand c est en ald et que 'est pris en charge à 100 % comment ça se passe?

voilà le problème comme j'ai pas encore été libérale, je me pose encore quelques questions!!!

[boudchou47]

Si les 2 ulceres entrent dans le cadre de l'AMI4 c'est AMI4+AMI4/2, si toilette et tout le toutim de la prise en charge globale, c'est AIS3 EN PLUS, si la demi heure est bien dépassée, c'est 2 AIS3 toujours EN PLUS.
Soit au max ici: 2 AIS3+AMI4+AMI4/2+MCI.
Si les ulceres n'entrent pas dans le cadre des AMI4, c'est 2 AIS3+MCI, car seul les pst en AMI4 peuvent se cumuler avec les AIS.

Mais AMI4 seulement pour tout ca c'est abusé. Sous cotation.

[boudchou47]

Pour les IK ils peuvent etre soumis à indus si mal calculé.
Si on décide de faire qd meme payer les IK, il faut le dire au patient car non remboursé et le marquer en DE (dépassement d'exigence) sur la feuille de soin et pas en IK.

[NewProjet]

Plutôt 1 AIS3 et pas 2...

[Maria03]

Oui merci c est compris il faut que je vois avec ma collegue qu elle arrete de mettre des ik ya des cabinets dans chaque commune je pense a moins de 2 kms de chaque patients meme

Je veux pas non plus faire payer les patients car on est qu a 200 par jour sans les ik c est pire je peux pas risquer d arriver et de tout d un coup faire payer les gens!!
Par contre je vais revoir avec elle certaines cotation.
Reste 1 mois avant mon installation c est la derniere ligne droite pour bien comprendre toutes les regles de la ngap

[caducee1717]

bonsoir,

aller à la pharmacie (pour rendre service j'entend bien), se débrouiller avec le médecin pour les renouvellement d'ordo, etc, n'entrent pas en ligne de compte. La sécu ne paie pas pour ça...ce n'est pas un argument pour défendre une cotation...

Après pour les AIS c'est à voir plus en détail...a toi de voir le temps avec objectivité.

Et dans la cadre de soins palliatifs (avérés) même si la patiente n'avait pas de plaies d'ulcères étendues vous pourriez appliquer une MCI à chacun de vos passages...
En revanche tous les AMI (en dehors des pansements lourds et complexes ou de perf éventuelles) réalisés AU COURS de la même séance (de soins infirmiers) ne se cotent pas...

[boudchou47]

Plutôt 1 AIS3 et pas 2...

pourquoi?