gros probleme en stage

[Bip-bip]

Si je suis diplômée ce 27 juillet, je vous promets à tous que le premier qui s'en prendra à un étudiant devant moi, en prendra plein sa gueule.,

20 Juillet pour nous
Pour la suite de la phrase +100 (sauf si c'est une grosse daube qui ne veut rien faire)

Ha non si c'est une daube qui connaît pas les indications du topalgic, laisse-tomber... Mais si le mec s'implique, fait de son mieux, connaît des choses, sait s'organiser un minimum... Hors de question qu'on le traite comme une merde devant moiÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

C'est un peu comme de se dire "moi je ne serai jamais maltraitant parce que je ne veux pas".

Y a peu d'infirmiers qui ont dû se dire à un moment "putain, moi mon gros plaisir c'est de pourrir la vie des élèves".

Par contre, la pédagogie c'est pas forcément inné, ça se travaille. Former des étudiants ça demande du temps, de l'énergie, de la méthode.

La plupart de peaux de vache finies pensent réellement que leur façon d'enseigner est adéquate, ou que c'est juste l'étudiant qui a un problème. Qu'il ne s'implique pas, qu'il ne fait pas de son mieux,qu'il ne connaît pas assez de choses, qu'il ne sait pas s'organiser même à minima ...


Suffi pas de se dire, moi je ne serai jamais comme ça, faut aussi garder le recul nécessaire sur ses pratiques et ne pas se laisser bouffer par le travail et la routine. Et ça c'est beaucoup plus compliqué que de se satisfaire de bonnes intentions.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lenalan]

Ah oui, c'est d'un compliqué tout ça!

Quand j'ai été "de l'autre côté" et que j'ai eu à encadrer des stagiaires (de BEP sanitaire et social, ou des élèves AS, ou des ESI en 1ère année) j'ai eu souvenir de ce que j'avais pu subir donc je me suis dit "je ferai jamais ça à quelqu'un" mais j'ai eu aussi des élèves mauvais (n'ayons pas peur des mots ), qui avaient beaucoup de mal à comprendre des choses simples (donc au bout d'un moment on perd patience malgré soi), ou qui prenaient les choses par dessus la jambe (je n'ai pas de problème de complexe d'infériorité par rapport aux ESI mais quand ils ne mettent pas de bonne volonté à l'apprentissage du nursing parce que "c'est le boulot de l'AS moi je préfère les soins plus intéressants qu'une toilette" bah ça m'énervait un peu et j'étais obligée d'être un peu plus ferme, ça plaisait pas toujours), ça existe aussi (et si au cours du stage je voyais qu'ils ne s'amélioraient pas, j'étais bien obligé de le dire à l'IDE qui devait le noter et qui me demandait mon avis, et la note s'en ressentait, c'était justifié).

C'est ça qui est compliqué: savoir doser! Ne pas se laisser maltraiter en tant que stagiaire et savoir se faire respecter sans être désagréable ou impolie (moi j'avais trop tendance à m'éffondrer, pleurer et me laisser faire, les sadiques avaient une proie de choix); savoir encadrer des stagiaires sans être maltraitante quand ils sont pas au top (parce que des ESI qui prennent de haut les AS/ASH parce qu'ils sont futurs infirmiers alors qu'ils ne connaissent rien à rien et ne sont pas capables de faire une toilette correcte, ça existe aussi! Et c'est inacceptable!). dans tous les cas c'est ses émotions qu'il faut contrôler, et être pro......Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[alucard90]

bonjours à tous,

je viens de lire ce sujet et je trouve ça assez énorme!

je suis pas encore soignant ( enfin pas vraiment meme si je connait un peu le milieu des soins ) et j 'ai réussi je concours inf cette année.
je suis militaire depuis 10ans donc dans un milieu virile ou il n'est pas questions de se rabaisser ni de se laisser marcher dessus que ce soit par des supérieurs ou des subordonnés sous peine de vraiment pas se faire respecter. Pourtant si on ne mets pas un peu d'eau dans son vin, si on accepte pas la moindre remontrance et si on n'arrive pas à faire l'effort de calmer la situation alors on passe son temps a se prendre la tête, à se battre et on finis bien sur par être aimer de personnes et par perdre son taf.

J'ai pas 18ans, j'ai des enfants, j'ai du vécu personnel et professionnel, j'ai même combattu en afghanistan ( je dis pas tout ça pour me faire mousser mais juste pour bien faire comprendre mon état d'esprit) donc c'est sur je ne m'écraserais jamais devant personne, je ne me laisserais pas manquer de respect car le respect c'est dans les 2 sens ; pourtant quand je serais étudiant je vais pas la ramener ni imposer ma loi. ok faut pas se faire manquer de respect, surtout si on ne pense pas être en faute, mais quand on est étudiant on est la pour apprendre, on a pas la science infuse, il faut quand même rester à sa place et tout faire pour calmer les tensions et entamer le dialogue ( et on peut le faire sans s'écraser). Je vois pas du tout l'utilité dans ce cas de se braquer, de prévenir l'ifsi, de faire une main courante et de ne pas vouloir essayer de s'arranger avec la cadre. dans tous les boulots c'est pareil, on ne s'entend pas avec tous le monde et on se prend parfois fort la tête avec ses supérieurs , mais si on porte plainte à chaque fois ( que sois au niveau du travail ou aux autoritées) alors on à pas finis.... Enfin c'est mon avis bien sur en cas d'agressions, de violences, de menaces, de chantages ou autres cas graves il faut réagir et porter le cas en justice mais la tel que la situation est décrite je vois pas la gravité.
ok la cadre est susceptible, ok elle s'est emportée peut être à tort, mais elle à peut être ressentie de l'insolence, de l'impertinence. Et est ce que ça vaut le coup qu'une engueulade aille aussi loin? Quitte à ne plus dormir la nuit? Ne vaut il pas mieux aller lui parler, tenter de lui faire ressentir ses sentiments, son humiliation, discuter sans s'énerver et désamorcer la situation?

Voila je ne juge personne, je livre juste mes impressions et donne entre guillemets des conseils sans aucune prétention. Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[librio62]

Y a peu d'infirmiers qui ont dû se dire à un moment "putain, moi mon gros plaisir c'est de pourrir la vie des élèves".

Alors évidemment avec ma chance habituelle je me suis ramassée l'une de ceux-là le 1er mois de mon dernier stage.
Ce qui me fait dire que je ne serai pas (que je ferai tout pour ne pas l'être) "maltraitant" envers les ESI c'est :
- Pas dans ma mentalité (le respect d'autrui fait partie de l'éducation qui m'a été donnée) Ça peut paraitre con et suranné mais c'est comme çà
- Et vu que la "chieuse" (jeune DE de 2011) qui m'a pourri mes 4 première semaines de stage a fini en congé maladie pour déprime, je me dis qu'au final, la méchanceté, c'est comme un boomerang, on se la reprends dans la gueule
Cqfd hors de question de me laisser bouffer mais hors de question de traiter les ESI comme de la merde en boîte (peut-être dans 10 ou 20 ans quand je serai aigri)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[librio62]

je suis militaire depuis 10ans donc dans un milieu virile

Uép ben maintenant tu rentres dans un monde de gonzesses
Et tu vas voir que c'est pas la même chose -
Entre mecs, ça gueule un grand coup, la testostérone monte et hop, ça redescend et le soir même t'es au cercle S/off ou au Mess entrain de boire un coup avec le même type qui t'as pris le choux
D'autant plus vrai qu'en zone de combat ça vaut mieux d'ailleurs......
Là, c'est pas la même chose.
C'est rancune au long cours, coup bas assurés, jalousie (tu sais même pas pourquoi) et petites remarques acides à gogo et quand tu te fâches on te répond que c'est toi qui n'est pas sociable....Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[alucard90]

je suis militaire depuis 10ans donc dans un milieu virile

Uép ben maintenant tu rentres dans un monde de gonzesses
Et tu vas voir que c'est pas la même chose -
Entre mecs, ça gueule un grand coup, la testostérone monte et hop, ça redescend et le soir même t'es au cercle S/off entre de boire un coup avec le même type qui t'as pris le choux
D'autant plus vrai qu'en zone de combat ça vaut mieux d'ailleurs......
Là, c'est pas la même chose.
C'est rancune au long cours et coup bas assurés.

Ouais je me doute que c'est pas la même chose, mais je suis quand même pour la franchise, pour régler le différent avec la personne concernée sans parler dans son dos et sans direct en référer plus haut. Dans la situation de ce sujet le problème viens pas de rancunes ou de coup de P... . On peut même considérer que le coup bas viens de l'étudiante vu qu'elle en réfère à l'ifsi et qu'elle porte plainte sans vouloir régler le problème en direct avec la cadre. Elle à voulu lui parler tout de suite mais étant énervée la cadre à refusée. Pourquoi ne pas retenter plus tard dans la journée voir le lendemain quand la tension est retombée?
De ce que j'en sais, laisser s'envenimer une rancoeur sans mettre les choses au clair avec la personne concernée c'est pas fait pour arranger les choses... surtout si c'est un superieur Et puis faut aussi se mettre du côte de l'autre, essayer de voir son point de vue pour voir si on à pas une part de responsabilités dans la dispute.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[alucard90]

Entre mecs, ça gueule un grand coup, la testostérone monte et hop, ça redescend et le soir même t'es au cercle S/off ou au Mess entrain de boire un coup avec le même type qui t'as pris le choux
D'autant plus vrai qu'en zone de combat ça vaut mieux d'ailleurs......

Ancien militaire reconverti Infirmier? Le changement c'est bien passé? ( oui je sais on sort un peu du contexte de ce sujet )Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

- Pas dans ma mentalité (le respect d'autrui fait partie de l'éducation qui m'a été donnée) Ça peut paraitre con et suranné mais c'est comme çà

Oui, oui, et puis aussi j'aime rire, et je suis pour la paix et contre la méchanceté.

Trouve moi quelqu'un qui est contre le respect d'autrui.

- Et vu que la "chieuse" (jeune DE de 2011) qui m'a pourri mes 4 première semaines de stage a fini en congé maladie pour déprime, je me dis qu'au final, la méchanceté, c'est comme un boomerang, on se la reprends dans la gueule

Et il ne te vient pas à l'idée que si elle t'a fait chier c'est qu'elle était déjà en dépression ?

Uép ben maintenant tu rentres dans un monde de gonzesses
Et tu vas voir que c'est pas la même chose -

Uèp ! Et c'est pas joli-joli.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Bip-bip]

Non mais Loulic je ne suis pas complètement d'accord.

On voit la différence chez les IDE, y'en a toujours qui sont plus humains que d'autres comme partout...

Je suis sûre que je suis absolument incapable de faire délibérément souffrir quelqu'un, l'idée me révulse profondément, me donne envie de vomir. Je supporte pas la méchanceté gratuite.

Etre dure avec un étudiant en pensant que c'est bon pour lui, c'est différent que de tenir à son égard des propos méprisants ou insultants tels que "tu comprends jamais rien".

Il y a des IDE qui ont certainement été trop dures avec moi (et encore, c'est moi aussi qui n'ai pas adhéré au service, qui me suis pas adaptée et voilà...). Mais de là à maltraiter quelqu'un exprès, à lui foutre une pression inhumaine, y'a un gros pas.

Non je suis désolée, je deviendrai jamais comme ça Loulic, je deviendrai pas quelqu'un que je ne suis pas, je suis pas comme ça, je ferai sans doute des erreurs, je sais que je peux être désagréable, perdre patiente, mais la persécution j'ai pas besoin de ça pour exister, et je pense qu'il y a un FOSSE entre les deux.

Moi personnellement je précise que j'ai très mal vécu certains de mes stages mais c'est à cause de plein de choses, la pression que je me mettais toute seule, ma fatigue, parfois ma vie personnelle à côté partait en live, parfois le service j'accrochais pas, j'arrivais pas à sortir la tête de l'eau. C'est pas une personne qui s'en est pris à moi... C'est vraiment différent, une personne ou une équipe qui s'en prend personnellement à un étudiant, c'est très différent d'un stage difficile, c'est très différent d'un stage où on nous reproche légitimement d'être mauvais. J'ai été mauvaise à certains stages (c'était pour différentes raisons là aussi) on me l'a reproché, mais on m'a reproché des choses qui étaient vraies !

C'est quand même différent et il faut faire la différence, entre un reproche justifié, et de la méchanceté gratuite... La méchanceté gratuite je répète jamais je donnerai là dedans, je préfère encore changer de boulot.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[loulic]

Je suis sûre que je suis absolument incapable de faire délibérément souffrir quelqu'un, l'idée me révulse profondément, me donne envie de vomir. Je supporte pas la méchanceté gratuite.

Ben écoute, voilà quoi ... Puisqu'il suffit d'être certain qu'on ne veut pas faire souffrir pour ne pas le faire ...

Etre dure avec un étudiant en pensant que c'est bon pour lui, c'est différent que de tenir à son égard des propos méprisants ou insultants tels que "tu comprends jamais rien".

Ca, c'est ton appréciation à toi. Ton étudiant il ne le vivra pas forcément de la même façon.

C'est quand même différent et il faut faire la différence, entre un reproche justifié, et de la méchanceté gratuite...

Ce que toi tu considère comme de la méchanceté gratuite, peut être que ta tutrice le voyait comme un outil pédagogique.

C'est trop simple de se dire nan moi c'est pas pareil, je serais jamais comme ça, moi c'est justifié.

Etre pétri de certitude, c'est le meilleur moyen pour se planter et devenir un jour celui ou celle qu'on a vomi.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Lilu]

Ouais enfin de ton coté t'auras surement l'impression de ne jamais maltraité un éléve. De l'autre y'aura lui, qui trouvera peut être tes reproches injustifiés, qui aura l'impression que tu l'as pris en grippe, que tu le saques etc etc.
Et vu qu'il aura cette impression il fera peut être rien pour modifier ce qu'il fait, donc l'IDE se dira qu'il écoute pas les remarques qu'il fait aucun effort aucune bonne volonté etc etc.

Au vue de tout les posts qu'on a sur le forum je ne suis pas sure que TOUTES les Ide qui ont encadré les étudiants soient des grosses pourritures finies.

Les grands principes et les grandes idées faut les confronter à la réalité du terrain.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Bip-bip]

Loulic, vous ne lisez même pas ce que j'écris, je crois que ça sert à rien de me répondre...

Je disais que moi je n'avais jamais subi de méchanceté gratuite, précisément... Donc franchement, je vous laisse relire votre connerie.

Et je pense, oui, que l'intention fait beaucoup. Que la bienveillance se ressent pour un peu qu'on soit un minimum réceptif.

Moi je le dis, personne n'a été délibérément malveillant avec moi contrairement à ce que racontent mes collègues ou ce que j'ai pu constater de mes yeux sur d'autres étudiants. On a été dur avec moi mais je n'ai jamais ressenti de malveillance ou d'acharnement.

Donc voilà, je dis et maintiens, que je n'ai pas l'intention de m'acharner sur les gens.

Et des IDE qui ont des discours "l'ESI a toujours tort", ou "moi j'ai subi ça, donc je vois pas pourquoi les autres ne le subiraient pas", oui y'en a plus que vous n'avez l'air de croire.


PS. Si vous souhaitez me répondre, ayez le respect élémentaire de faire l'effort de comprendre ce que j'ai dit... Merci d'avance.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Indis]

[...]
Donc voilà, je dis et maintiens, que je n'ai pas l'intention de m'acharner sur les gens.

On le voit bien quand on tombe sur vos autres contributions sur le forum:

-propos modérés-
Celle-ci vient de là.
On imagine bien d'ici sur par hasard vous tombez sur "Youssef, chef de clinique aux urgences", et on voit d'ici votre capacité à travailler avec lui et à ne pas vous acharner sur ce gros fumier qui traîne sa femme comme du bétail.

C'est joli les beaux discours sur les ESI, sur la gentillesse à avoir avec eux, n'oubliez pas de préciser cependant que votre élan de gentillesse n'est valable que si les étudiants ne s'appellent pas Ali, Mohammed ou autre prénom à consonance "vicieuse".


Et pour le coup, j'ai très bien compris ce que vous disiez, j'ai même pris la peine de citer une phrase de vous pour confirmer qu'on parle bien de la même chose


Finissons par une citation plutôt énorme digne du podium des /facepalm de l'internet 2.0 :

Je ne fais pas de généralité mais franchement, c'est pas toujours évident de ne pas faire de généralité quand la généralité vous saute aux yeux...

Bref, avant de faire des discours, de dire " je vais" et autres "yaka fokon", peut-être faut-il faire sa propre auto-critique, et vu le discours raciste que vous tenez en long en large et en travers sur ce forum, y en a, du boulot d'auto critique. Vraiment beaucoup.

Si vous ne voyez pas encore ce que c'est que de s'en prendre à quelqu'un (ou à une communauté, ou un groupe de gens), bougez pas, ça va venir =)Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

[Bip-bip]

C'est ça oui.

Alors déjà, t'as absolument rien pigé à ce que j'ai dit. Loin de moi l'idée d'aller juger un type sur ses origines. Par contre oui je me permettrai de le juger sur son discours s'il ne me convient pas.

Oui, je balaye ce forum de mon opinion, elle ne te plaît pas, peut être que tu déformes aussi pas mal mes intentions et ce que j'ai dit ? Parce que je ne vois pas où j'ai dit que je détestais tout ce qui s'appelle mohammed, mouloud ou ali. J'ai jamais dit ça... Et j'ai nuancé mes propos, mais je crois que t'as pas tout lu.

Qui te dit que je ne côtoie pas des gens de cette origine ?

Figure-toi que c'est le cas. Et je suppose que mon discours passe mieux en vrai, quand je discute en vrai, parce qu'étonnamment ça ne choque pas autant les gens. Je ne cache rien de ce que je pense et j'assume tout.

Tu peux t'amuser à tout copier coller si ça te chante, j'assume vraiment ce que je pense, j'en suis même assez fière et plus ça vous énerve, plus ça me conforte dans mon idée aussi, que les gens sont idiots et surtout consensuels.

C'est pas en copiant collant des trucs que j'ai moi-même dits que tu me foutra la honte...

Et non, j'irai pas maltraiter qui que ce soit. Ceux qui me connaissent le savent, ici on est sur un forum, on se connaît pas et je m'en fous pas mal que vous me croyiez capable de démonter un étudiant sous prétexte que sa tronche me revient pas. Mais moi je sais que j'en suis pas là, donc je vis très bien, je dors très bien.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.