ide inculpée pour homicide involontaire

[puer75]

Tu l'ajoutes dans les perfs
Là elle 'la peut être passée IVD cette ampoule... ON ne sait pas ce qu'il s'est passé...

[Bracciano-Galley]

maintenant que l on a un ordre infirmier, va-t-il servir a quelque chose?

les chambres disciplinaires de l'Ordre des Infirmiers

[puer75]

Et là,certains diront qu'il n'avait qu'à prévoir!!!!
Affreuse cette histoire! ça peut arriver à n'importe lequel d'entre nous! ah non..j'oubliais pas à certains qui sont infaillibles...

Pourquoi retourner les situations e faire des plans sur la comète et juger en étant méprisante comme ça ?

Ça devient ubuesque et stupide , digne de closer effectivement !

Kenny a écrit:
et on a beau avoir été fatigué etc..... il n'empêche que moi j'ai tué personne...


Moi non plus .
Et je ne me suis jamais trompé en faisant une injection .

Juste pour remettre les choses en place!!! Je n'ai fais que rapporter les paroles de certains,qui en + viennent de toi,entre autre....
Un comble ton commentaire là!!!!!


Fin de cette tergiversion...

Merci Madouce, je commençais à halluciner là aussi...
Je pense qu'on n'invente rien...
Ce genre d'erreurs peut arriver à TOUT le monde !

[nadia93]

Moi qui ne suit même pas encore étudiante, ce genre d'erreur me font peur, avec ce type d'évenement on se rend compte de la lourde responsabilité des infirmiers, du stress et de la charge de travail.
Les infirmiers ont en charge des êtres humains,personne n'est à l'abri d'une erreur, j'avoue que c'est ma phobie, faire du mal à un patient involontairement.
Je compatis à la douleur de la famille mais aussi à la douleur de l'infirmière qui quel que soit les suites devra porter ce fardeau à vie, la mort d'un enfant.

[Bracciano-Galley]

Moi qui ne suit même pas encore étudiante, ce genre d'erreur me font peur, avec ce type d'évenement on se rend compte de la lourde responsabilité des infirmiers, du stress et de la charge de travail.

ce qui est dommage est que l'opinion publique ait besoin d'un tel drame pour se rendre compte de la lourdeur de la responsabilité qui incombe aux infirmier(e)s....

[Bracciano-Galley]

Ce genre d'erreurs peut arriver à TOUT le monde !

et il est de la responsabilité INDIVIDUELLE de CHACUN de ne pas commettre ce genre d'erreur

PS : dans l'affaire qui nous occupe, si les effectifs du soir en question sont confirmés (2 infirmieres et 2 AS pour 5 enfants) , ça va difficile de mettre cette erreur sur le compte d'un manque de personnel

[Vox morbidi]

Avant toute chose il faudrait voir si c'est bien le chlorure de magnésium qui est à l'origine du décès non (et ça n'est pas encore confirmé) ?

C'est bien dans un contexte que s'inscrit l'erreur, alors entre blâmer la soignante et blâmer le "système" il y a nombre d'informations à collecter.

C'est un drame et tout drame implique une part de tragique qui mérite un peu de compassion vis à vis de l'être incriminé.

Ensuite, et ça n'est que ma propre expérience ainsi que celle de mon entourage, il serait temps que nombre de soignants soient un peu plus conscients que si les patients ne sont pas à l'hôtel (remarque trop entendue), les soignants sont aussi à leur service et tant pis si leur pause café ou leur déjeuner en pâtissent. Dans le cas contraire qu'ils changent de métier.

Je refuse le terme de sacerdoce (qui suppose implicitement une part de sacrifice) mais il s'agit bien là d'un métier avec des règles exigeantes et non d'un simple emploi où d'ailleurs le patient est central.

Les couloirs vides de soignants, c'est de plus en plus fréquent. Les soignants qui se concentrent plus sur les conversations liées à leur salaires, leurs heures supplémentaires, les ragots, c'est trop fréquent. Je ne parle pas de l'abus d'autorité qui se dégage parfois des réactions quand des patients souhaitent des informations : le ton est donné, ils dérangent.

Quant à ce manque de temps... là aussi, c'est discutable, si on supprimait les temps de bavardages intempestifs ou chacun et chacune s'indigne sur sa propre condition, sur du futile, il y en aurait un peu plus pour les patient de ce temps.

Je ne parle même pas de ceux qui de leur trois petites années de formation se prétendent déjà nobles et ne comprennent pas qu'on ne les paient pas 5000 euros net par mois (Il y a des écoles de commerce pour ça), probablement estiment-ils que leur diplôme est un dû intemporel alors qu'il n'est qu'un laisser-passer pour enfin devenir professionnel. Ca peut aussi s'expliquer que à force de sélectionner les soit-disant meilleurs (concours, modules, msp, D.E etc) l'on se croit vraiment l'un des meilleur.

Quant au mythe du meilleur système de santé au monde, c'est une succession de rires gênés qui se produit car ça n'est absolument pas la vérité (d'ailleurs basée sur des critères douteux), bien au contraire, c'est le délabrement à dose homéopathique certes mais délabrement tout de même.

Je pense que le système aide-soignante/infirmière/médecin est obsolète, il va falloir diviser le travail, diviser les taches. Pas besoin de trois ans de formation pour des ponctions sanguines, pas besoin de trois années de formation pour de nombreuses autres fonctions.

Il y a une évolution majeur : la professionnalisation n'est pas exclue de toutes contraintes, elle implique le professionnel avec plus de responsabilités juridique donc un meilleur salaire (ce qui n'est pas le cas), donc un coût, donc un rapport de service/client, donc un contrat, donc un abandon de la gratuité, d'autres exigences, d'autres compromis - l'infirmière ou le médecin "notable" avec son pouvoir "social" de jadis, c'est terminé. La faute aura un prix et la qualité aussi.

La faute au 35 heures disent certains... quelle rodomontade implacable : la semaine des 55 heures pour les infirmières dans ce cas (et les pompes funèbres feront fortunes). Quand vous voyez que de nombreux soignants font des heures en interim en plus de leurs semaines parfois chargée...


Il y en aura d'autres des drames, vu le nombre de Turn-over dans les services mais aussi de ces infirmièr(es) ou aide-soignants mercenaires qui n'ont de salive que pour leur salaire où les mots "équipe", "stabilité", ne sont plus que de vagues concepts d'autrefois ?

[YO/YO]

Bonjour à tous

Ce fait divers fait beaucoup parler et vous pouvez vous exprimer en toute liberté à ce sujet sans problèmes...


...mais sur la LT

Ce topic va donc est , comme son prédécesseur, cloturé avant d'être déplacé sur la LIBRE TRIBUNE

Merci de votre compréhension et bons débats.

[dan65]

peut-être alors est-il temps de considérer que nous sommes une profession qui a la vie des gens entre les mains, que cette responsabilité est collective (trans correctes) et individuelle (vérifications) et qu'elle doit être reconnue à sa juste valeur. Or je lis et j'entends une stigmatisation d'un métier qui n'en a pas vraiment besoin tellement ses professionnels font des efforts pour se tirer des balles dans le pied .

[Casey]

J'ai entendu parlé d'une injection de chlorure de magnesium. Vous connaissez ? car je ne connais que le sulfate de magnesium que je manie déjà avec précaution.

Mes condoléances aux parents de l'enfant.
Ma sympathie à ma collègue qui a fait une erreur sur les dizaines de soin qu'elle fait chaque jour...
J'espère que toute cette histoire permettra au grand public de se rendre compte que nous exercons un métier à risque qui mérite plus que 1500 euros / mois et 1 euros de prime pour travail dangeureux.
Tous les jours, nous sommes dans des situations ou on pourrait finir la soirée en garde à vue. On merite mieux qu'un salaire de secrétaire ou de femme de ménage...

[Bracciano-Galley]

peut-être alors est-il temps de considérer que nous sommes une profession qui a la vie des gens entre les mains, que cette responsabilité est collective (trans correctes) et individuelle (vérifications)

qu'il soit temps? mais je crains même que ce temps soit déjà largement dépassé C'est avant d'entreprendre des études en IFSI qu'il faut être conscient de cette responsabilité

et qu'elle doit être reconnue à sa juste valeur.

tout à fait d'accord. Mais pour ça, il faut déjà que chaque professionnel soit tout à fait conscient de sa responsabilité individuelle.... et l'assume .

Je vais certainement une fois de plus foutre les pieds dans le plat, mais si tant est que je puisse défendre contre vents et marrées la profession et certaines conditions de travail, il y a des erreurs individuelles qui sont des fautes professionnelles aux conséquences vitales, et qui, même avec toutes les conditions de travail les plus exécrables au monde, sont inexcusables, car elles touchent les fondamentaux, les bases, le B-A-BA de notre profession. Confondre une poche de G5 et un poche de chlorure de magnesium, faut quand même y arriver ...et ce n'est pas une question d'études, de compétences, ou d'intelligence, car il suffit de savoir lire. Ce que toute infirmière est quand même sensée savoir faire.

Alors je sais, y'a la pression du rendement, de la hierarchie, les cadres , blablabla blablabla. Mais quoiqu'il en soit , il y a d'abord l'independance professionnelle de l'infirmière. Et quelque soit le contrat de travail, cette indépendance ne peut être aliénée, c'est écrit dans la Loi.

Et cette indépendance permet toujours de dire "Merde ! moi je prendrais 5mn de plus pour verifier le nom du produit que j'injecte, la prescription, la posologie... et le nom de mon patient. Et si quelqu'un vient me dire quelque chose parce que je ne vais pas assez vite , et bien.... je l'emmerde !"

Mais pour ça, faut-il avoir encore conscience que la seule vraie responsablité que l'on a est la vie de son patient et que toutes les autres pressions qu'on voudrait nous coller ne sont que pipeau...; Autrement dit, faut être conscient qu'on est infirmier et pas simple "petit employé exécutant".

Il n'y a que comme ça qu'on ne se tirera pas de balles dans le pied et que cette profession sera reconnue à sa juste valeur.

C'était mon coup de gueule du fin d'année ...je retourne donc à mon hibernation

En tout cas, je n'aimerais pas être aujourd'hui à la place de cette infirmière , et encore moins à celle de la mère de cet enfant
Toutes mes condoléances à sa famille..

[MissPurple]

Je déverrouille ce sujet qui je pense mérite son débat propre car ils nous concerne tous

personnellement je me garderai de porter un jugement car on ne sait pas ce qu'il sait passé. je note simplement les propos du père qui a dit que l'infirmiere etait débordée et qu'ils manquaient de personnel

personnellement il m'est arrivé d'avoir très peur de faire une grosse boulette à cause de la surcharge de travail

[Bracciano-Galley]

personnellement il m'est arrivé d'avoir très peur de faire une grosse boulette à cause de la surcharge de travail

que nous ayons peur de faire une boulette, à moins d'être totalement inconscient de ses responsabilités professionnelles, je pense que cela nous arrive à tous, et pour ma part, c'est une crainte que j'ai tous les jours et 24h sur 24 (ça fait partie des joies du libéral ). Après , on se donne ou non les moyens de limiter les risques

[MissPurple]

Vives controverses après la mort d'un enfant à l'hôpital

PARIS (Reuters) - Des professionnels de santé et des partis de gauche ont mis en cause les conditions de travail dans les hôpitaux publics après la mort, le soir de Noël, d'un enfant de trois ans à Paris.

De nombreuses voix, y compris à droite, se sont élevées contre la prolongation de la garde à vue de l'infirmière de l'hôpital parisien Saint-Vincent-de-Paul, qui a dit s'être trompée de médicament lors d'une perfusion.

La ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, dont la démission a été réclamée par un médecin urgentiste, a jugé que "la récupération d'un drame aussi épouvantable" n'était pas de mise.

"Une récupération de ce type n'est pas digne", a-t-elle lancé sur Europe 1.

L'infirmière placée en garde à vue depuis mercredi soir aurait administré par erreur du chlorure de magnésium au lieu d'un sérum glucosé à l'enfant admis pour une angine.

Selon sa hiérarchie et les syndicats, il s'agit d'une professionnelle reconnue.

La famille du petit Ilyes a crié sa colère dans les médias, reprochant à l'hôpital dans son ensemble de ne pas avoir réagi assez vite.

"J'ai fait le tour, il n' y avait pas un seul infirmier. Et, quand ils sont venus, il s m'ont dit 'arrêtez de vous affoler Monsieur, votre fils n'a rien", a dit le père d'Ilyes sur France info.

"Ils sont partis dans tous les sens. Je leur ai dit 'mon fils est en train de mourir", a-t-il ajouté, expliquant qu'on lui avait répondu que l'enfant avait "des somnolences."

"SUR LA CORDE RAIDE"

"Après, quand ils ont vu la gravité de l'affaire, ils sont partis dans tous les sens appeler les médecins et c'était moi qui faisait des réanimations cardiaques à mon fils."

Les oncles du garçon ont également estimé sur LCI que "c'est tout l'hôpital qui est en cause".

Des syndicats et professionnels de santé ont jugé que la dégradation des conditions de travail dans les hôpitaux était à l'origine de tels dysfonctionnements.

"Le contexte actuel des hôpitaux, soumis à des tensions que dénoncent depuis longtemps nombre d'organisations professionnelles et syndicales ne peut malheureusement qu'accroître ce risque professionnel", écrit le Syndicat national des praticiens hospitaliers (SNPH) dans un communiqué.

"Les professionnels de santé travaillent chaque jour sur la corde raide (...) Le personnel est à bout, les heures supplémentaires s'enchaînent. Toutes les conditions d'un tel drame étaient réunies", renchérit la fédération CGT.

Patrick Pelloux, chef de file de l'Association des médecins urgentistes, avait appelé jeudi la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, à démissionner.

Son syndicat avait lancé début décembre une grève symbolique pour dénoncer un manque de crédits pouvant mettre en danger, selon lui, "la sécurité des patients."

Des professionnels ont également demandé la levée de la garde à vue de l'infirmière, jugeant une telle mesure disproportionnée s'agissant d'une erreur médicale.

"La garde à vue de l'infirmière est très inhabituelle", écrit même Philippe Juvin, un secrétaire national de l'UMP également chef du service des urgences à l'Hôpital Beaujon.

"Garde à vue ne signifie pas culpabilité! La bonne foi de l'infirmière n'est pas en cause puisqu'elle aurait immédiatement reconnu son erreur. Je fais donc le voeu que la garde à vue cesse rapidement pour ne pas ajouter de souffrance supplémentaire à ce drame", ajoute-t-il.

Le Parti socialiste s'étonne également de la prolongation de la garde-à-vue de l'infirmière alors même qu'elle a reconnu les faits.

Dans un communiqué, il demande que "les enquêtes en cours se déroulent dans les meilleures conditions et les plus brefs délais afin d'établir ce qui s'est réellement passé".

Au-delà, le PS rappelle avoir interpellé le gouvernement très récemment sur la situation des urgences et de l'hôpital "afin que ne s'ajoute pas une crise sanitaire à la crise économique et sociale".

Jean-Baptiste Vey, édité par Gérard Bon

il ya pas mal d'accumulations de bévue apparemment http://news.fr.msn.com/article.aspx?cp- ... d=12240029

[Argrath]

rêvons un peu : l'ODI, unanime, prend la défense de cette infirmière qui a assumé son erreur, refuse une sanction au-delà de la sanction judiciaire et s'occupe de son reclassement si son service actuel ne veut pas la reprendre...

L'infirmière concernée travaillait dans le secteur public. Elle ne dépends donc pas de l'ordre en ce qui concerne les sanctions.
Si le tribunal lui interdit d'exercer l'ONI ne pourra rien faire à part dire: blablabla, quoiqu'il dise d'ailleurs.
En fait il servira juste de chambre d'enregistrement pour les sanctions prononcées à l'encontre des agents du public.

Enfin si vous suivez un peu ce qui se passe avec les ordres. Ailleurs (autres pays), ce que vous espérez ne se passe jamais: les ordres en rajoutent dans la punition. C'est d'ailleurs ce que dit un article de l'infirmière magazine (article "les élus révisent leur droit") de ce mois ci (un ancien infirmier devenu avocat, dont le nom m'échappe).