La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[julieg]

Occupez vous plutot de votre "Ordre" et de l'avenir de la profession avant de vouloir parler des etudes.
La FNESI est en bon avancement en ce qui concerne le LMD et c'est pas grâce à l'ordre alors arretez de vous approprier des choses qui ne sont pas votre!

Je ne pense pas que les membres de la FNESI apprécieraient ce genre de discours... D'autant que la CNI, d'autres assoces et syndicats sont présents côte à côte au ministère concernant ce projet. Tout est lié vous n'avez pas encore compris? Arrêtez d'être aussi sectaire, en plus vous l'êtes avant même d'avoir mis un pied dans la profession! Ca promet...

[revenge of anesthesith]

Dernier point, les médecins, les kinés, les sages-femmes, les avocats ont-ils été consultés pour la création d'un ordre ? Non.

c'est bien mal connaïtre l'histoire des médecins. Ce sont eux qui ont demandés la création d'un ordre.
quand aux avocats, la lecture de ceci devrait suffire
http://www.ordre-avocats-cassation.fr/p ... stoire.htm

il ne faut pas croire que tous ont été hostiles et mis devant le fait accompli.
seulement, quand je vois que l'ordre veut imposer une "moralité" aux soignants, je me demande au nom de quoi, sur quelles bases et sur quels critères, car ceci reste parfaitement subjectif.
de plus, la façon peu démocratique que certains pro-ordre ont de nous dire "vous serez obligés de cotiser pour exercer sinon changez de métier" me laisse entrevoir les dérives qu'un tel ordre peut engager.

Mais si l'ordre se fait, je rentrerai en résistance.
Jamais ce bidule n'aura mon argent !
Et j'attends la cotisation à la source aussi serein qu'un maitre zen arrivé au niveau ultime de son parcours méditatif.

[revenge of anesthesith]

( voir l'exemple quebecois, lorsque la présidente de l'Ordre a décidé d'interdire la profession aux hommes et aux étrangères... )

ça date de quand cette histoire d'interdiction ??
car depuis 1962 les hommes sont affiliés à l'ordre québecois.

http://www.oiiq.org/oiiq/histoire.asp

[avelgornog]

merci pour cet article consacré aux avocats-conseils; Les derniers paragraphes sont très intéressant.

Rev.sith

quand je vois que l'ordre veut imposer une "moralité" aux soignants, je me demande au nom de quoi, sur quelles bases et sur quels critères, car ceci reste parfaitement subjectif.

J'espère que tu n'as pas oublié les règles professionnelles ? (le législateur n'a pas voulu nous attribuer l'appellation "code de déontologie") un des critère de notre profession c'est que nous avons et devons repecter des règles professionnelles . L'Ordre infirmier élaborera les règles professionnelles si le besoin s'en fait sentir et non je ne sais qui au CSPPM et au Ministère. Nous saurons alors qui pense quoi.
Au moins en Nvelle-Zélande et en Australie (1993-2002), les infirmières savent ce qu'elles veulent et ont adopté leur propre code de déontologie. Au Danemark, les infirmières ont leur structure de réflexion éthique.
En France, il n'y a rien; "on" nous a imposé beaucoup d'article miroir du code de déontologie médical. L'Ordre veillera aux respects des règles professionnelles.

de plus, la façon peu démocratique que certains pro-ordre ont de nous dire "vous serez obligés de cotiser pour exercer sinon changez de métier" me laisse entrevoir les dérives qu'un tel ordre peut engager.

= il a déjà était dit que c'est la loi qui autorise à exercer, (rien ne change) que c'est l'Ordre qui enregistrerait les IDE, (exercice illégal, compétence , équivalence des diplômes) que la cotisation à l'Ordre servirait à l'autonomie administrative, juridique etc. de l'Ordre pourlui permettre de remplir ses missions.

[revenge of anesthesith]

et qui me délivrera ma carte ADELI ?

[invite584]

Cette discussion tourne en rond, aucun pro-ordre ne réponds a nos arguments...
Vous nous demandez de justifier quels syndicats sont contre, je vous les donnent vous ne répondez pas.
Je vous parle de la légalité et de l'éthique dans lequel le sondage de ce site s'est fait, vous ne repondez pas.
Sur cette morale que cet ordre compte nous imposer ,vous ne repondez pas.
Sur le fait que l'ordre ne servira à rien, vous ne repondez pas. Sur ces modalités d'execution, de responsabilités de financement, de cotisations, vous ne repondez pas.
Sur les infirmiers en psy, manifestement contres, vous ne repondez pas. Sur le fait que bizarrement bcp de voix sur ce site s'élèvent contre, vous ne repondez pas.
Sur les problèmes actuels non-résolus avant de selancer ds la construction de ce machin,vous ne repondez pas.
Sur le fait que des instances capables de répondre a de réels manques existent (voir le lien vers le site de la CGT donné précedemment), vous ne repondez pas.etc...
Vous demandez a ceux qui sont contre l'ordre de justifier leurs positions mais jamais vous ne répondez.
Vous me rappelez la casuistique moyen ageuse qui demandait de croire avant de refléchir. Ce futur ordre n'est même pas une construction intellectuelle, c'est un dogme que vous comptez nous faire avaler.
Le problème est de savoir si ce sera une couleuvre ou un lavement

[F.L.E.U.R]

Pour info, un courrier largement diffusé aujourd'hui :

Le 6 janvier 2006

Objet : Vote à l’Assemblée Nationale d’une proposition de création d’un ordre infirmier.

Monsieur ou Madame le Député,

Nous venons d’apprendre que le député Jean Luc Préel, avec lequel l’association pour un Ordre Infirmier et Infirmière de France (APOIIF) poursuit une démarche pour la création d’un Ordre Infirmier en France, aurait obtenu une fenêtre parlementaire pour présenter son projet de loi.

Le travail de la commission se déroulera dans la semaine du 16 au 20 janvier 2006 et le projet de loi sera présenté au vote soit le 24 soit le 26.1.06 en séance publique.

Le syndicat CGT de l’Assistance Publique des Hôpitaux de Marseille s’adresse à tous les parlementaires et leur demande de s’opposer à la création de cet Ordre qui encadrerait et contrôlerait la profession. Adhésions et cotisations seraient obligatoires pour pouvoir exercer alors qu’aujourd’hui le diplôme d’Etat et son enregistrement à la DDASS sont les garants de la qualification du professionnel et de son parcours.

Ce n’est pas de nouvelle structure dont la profession infirmière a besoin mais bien d’actions convergentes pour obtenir les moyens de faire respecter la législation, pour reconnaître et respecter le rôle de l’infirmière.

Actuellement, tous les systèmes d’alerte existent pour signaler les dysfonctionnements, les erreurs, les comportements à risque, les atteintes à l’éthique, à la législation, mais ce qui manque, c’est la volonté ou la possibilité de les dénoncer.

Dans le contexte actuel de rationalisation et de maîtrise comptable pour les champs du sanitaire et social, les infirmiers ainsi que l’ensemble des professionnels qui composent l’équipe, ont de plus en plus de mal à répondre à leur objectif d’une prise en charge de qualité. Peuvent-ils être considérés comme responsables quand les moyens mis à leur disposition ne leur permettent pas de respecter toutes les procédures ?

Comment pourrait-on dissocier d’un côté « le contenu professionnel » réservé à l’ordre et de l’autre « les conditions de travail » réservées aux organisations syndicales ? Les deux sont trop liés pour imaginer une telle ligne de démarcation. Ce n’est pas tant de structure dont on a besoin mais bien de la mobilisation des infirmières. Et c’est là où le bât blesse car les mauvaises conditions de travail, l’épuisement professionnel, la démotivation empêchent leur investissement dans la défense de leurs intérêts de salariés et de la protection du métier.

En ce qui concerne la représentativité actuelle au niveau national, elle réside dans le conseil supérieur des professions para-médicales dans lequel toute la profession est représentée quel que soit le lieu d’exercice (public/privé, salarié/libéral, hospitalier/éducation nationale/médecine du travail/enseignement) et la spécialité (infirmiers, spécialisés, cadres).

Malheureusement, cette instance n’émet actuellement qu’un avis dont le Ministère ne tient pas compte, malgré l’accord, bien souvent unanime, des représentants de l’ensemble du corps professionnel. Nous demandons que cette instance devienne une instance décisionnelle pour la profession. Elle doit être déclinée en commission régionale, départementale, sous la responsabilité des DRASS et des DDASS, afin d’être au plus près du terrain. Les moyens des DRASS et des DDASS doivent être renforcés afin là aussi de mieux répondre à ses missions (suivi du parcours professionnel des infirmiers, contrôle des qualifications et des compétences, en lien avec les instances paritaires des professionnels, suivi des plaintes déposées par des usagers victimes ou des professionnels témoins d’insuffisance ou de faute professionnelle).

Pour nous, il est inconcevable que l’exercice d’une profession soit soumis à un Ordre avec une position unique. Ce sont les services de l’Etat qui doivent assurer la protection des professionnels comme des usagers.

Voici résumées les positions de la CGT, première organisation syndicale dans le secteur de la santé au plan national. Nous réaffirmons notre refus de la création d’un Ordre infirmier. Nous vous demandons de prendre en compte nos revendications et de les faire respecter.

Nous serons attentifs à votre prise de position.

Veuillez croire, Monsieur ou Madame le Député, en l’expression de nos sincères salutations.

Pour l’Union des Syndicats CGT
Le Secrétaire Général :
Alex BERTUSSI

[invite584]

Que dire d'autre sinon que les positions des pros ordres ne seront absolument pas modifiées en quoi que ce soit par un texte pourtant réliste à 200%! Ce n'est pas l'institution qui plait, c'est le mot: "ordre", mmmmhhhhhhh vous ne sentez pas les frémissements de plaisir que ca provoque .
Les institutions existent, on n'arrete pas de vous le dire, arretez de vous gargariser avec un trompe l'oeil qui vous fait gober la politique de santé inacceptable.

Sire... c'est un hochet. C'est avec les hochets qu'on mène les hommes...Napoléon Bonaparte

Nouveau hochet: l'ordre...

[avelgornog]

Vouloir défendre la profession infirmière au CSPPM, (naissance en 1973) la CGT est là, mais les compte-rendus sont confidentiels et les débats non publics.
Que l'on me donne des preuves.

Qu'a fait la CGT pour interdire l'exercice des aide-opératoires en clinique ?

Que défend la CGT dans la mise en place de la VAE ?

S'est-elle opposée aux mesures visant à déréglementer les actions de soins auprès des personnes âgées et des handicapés LOI n° 2005-102 du 11 février 2005 pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées.

Pour la CGT, il y a le feu au lac.

[Leopold Anasthase]

Vous nous demandez de justifier quels syndicats sont contre, je vous les donnent vous ne répondez pas.

Mais si. Il a été répondu que les grandes centrales syndicales étaient pour certaines contre l'odre et que les syndicats infirmiers étaient majoritairement pour. Que tous syndicats confondus, ils n'étaient fréquentés que par un quuinzième des ide. Il est donc logique, en tant qu'ide, de préférer être représentés par nos pairs, des ide que nous aurons élus.

Je vous parle de la légalité et de l'éthique dans lequel le sondage de ce site s'est fait, vous ne repondez pas. [...]Sur le fait que bizarrement bcp de voix sur ce site s'élèvent contre, vous ne repondez pas.

Alors, il vous semble logique de ne pas accorder de crédit au sondage réalisé ici-même, et qui est dans sa grande majorité favorable à la création d'un ordre, mais d'accorder du crédit aux quelques voix de ce site qui sont contre ? Je ne trouve pas ça plus légitime, plus démocratique ou plus éthique.

Sur cette morale que cet ordre compte nous imposer ,vous ne repondez pas.

La morale nous est déjà imposée, mais pas par nous. En créant un ordre, nous pourions créer nos propres règles professionnelles. Et ça serait nous qui les ferions.

Sur le fait que l'ordre ne servira à rien, vous ne repondez pas.

Non. Ce sujet a maintes fois été exposé. Si vous n'avez pas lu la réponse, reontez le topic, c'est développé et redévelopé.

Sur les infirmiers en psy, manifestement contres, vous ne repondez pas.

Qu'ils réalisent un sondage }:->)

[invite584]

Vous nous demandez de justifier quels syndicats sont contre, je vous les donnent vous ne répondez pas.

Mais si. Il a été répondu que les grandes centrales syndicales étaient pour certaines contre l'odre et que les syndicats infirmiers étaient majoritairement pour. Que tous syndicats confondus, ils n'étaient fréquentés que par un quuinzième des ide. Il est donc logique, en tant qu'ide, de préférer être représentés par nos pairs, des ide que nous aurons élus.

Corporatisme... et en plus jusqu'a ce que j'en parle aucun des "pros ordres " n'avait soulevé ce léger détail...

Je vous parle de la légalité et de l'éthique dans lequel le sondage de ce site s'est fait, vous ne repondez pas. [...]Sur le fait que bizarrement bcp de voix sur ce site s'élèvent contre, vous ne repondez pas.

Alors, il vous semble logique de ne pas accorder de crédit au sondage réalisé ici-même, et qui est dans sa grande majorité favorable à la création d'un ordre, mais d'accorder du crédit aux quelques voix de ce site qui sont contre ? Je ne trouve pas ça plus légitime, plus démocratique ou plus éthique.

Un sondage doit poser une question "neutre".

Sur cette morale que cet ordre compte nous imposer ,vous ne repondez pas.

La morale nous est déjà imposée, mais pas par nous. En créant un ordre, nous pourions créer nos propres règles professionnelles. Et ça serait nous qui les ferions.

Je ne parle pas de regles prof mais bien de morale ds le privé, c'est ce que compte nous imposer certaines personnes.

Sur le fait que l'ordre ne servira à rien, vous ne repondez pas.

Non. Ce sujet a maintes fois été exposé. Si vous n'avez pas lu la réponse, reontez le topic, c'est développé et redévelopé.

C'est conçu comme le projet de constitution européenne. Tout y a un double sens.

Sur les infirmiers en psy, manifestement contres, vous ne repondez pas.

Qu'ils réalisent un sondage }:->)

"Qu'ils"...bravo. Je savais que les somaticiens méprisaient les psy mais a ce point....le smiley accolé me semble peu crédible désolé...

[Dédé from 74]

Je savais que les somaticiens méprisaient les psy mais a ce point....le smiley accolé me semble peu crédible désolé...

Dire que ceux qui ne bossent pas en psy sont des somaticiens ce n'est que rentrer dans le jeu des clivages. C'est dommage.

[invite584]

Je savais que les somaticiens méprisaient les psy mais a ce point....le smiley accolé me semble peu crédible désolé...

Dire que ceux qui ne bossent pas en psy sont des somaticiens ce n'est que rentrer dans le jeu des clivages. C'est dommage.

Je suis d'accord, mais c'est Leopold qui m'a forcéééééééé
Je plaisante, d'ailleurs on peut rire de tout même de cet ordre non?

[Phil]

( voir l'exemple quebecois, lorsque la présidente de l'Ordre a décidé d'interdire la profession aux hommes et aux étrangères... )

ça date de quand cette histoire d'interdiction ??
car depuis 1962 les hommes sont affiliés à l'ordre québecois.

http://www.oiiq.org/oiiq/histoire.asp

J'avais entendu parler de ça moi aussi vers l'an 2000.
Mme Desrosiers désirait tout simplement interdire l'accès de la profession aux hommes et aux infirmières non-québécoises, estimant que ça serait mieux comme ça..!

Evidemment c'est n'importe quoi et surtout totalement contestable en Justice, c'est même anticonstitutionnel à mon avis, même les féministes n'ont jamais demandé ça..!

Celui qui en a parlé sur ce forum c'est Eric Delmas ( pseudos : Robert-invité ) qui pourtant est un PRO-Ordre à fond..!

http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... 4&start=20

http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic ... c&start=20

Il doit en savoir plus, pour les références exactes,
moi j'en avais juste déjà entendu parler...

[avelgornog]

AU ROYAUME DES AVEUGLES, LES BORGNES SONT ROIS.

Il a déjà été répondu à la question des syndicats pour et contre en faisant la distinction entre syndicats de la FPH et syndicats infirmiers, de même sur le sondage, sur la différence entre la morale et les règles professionnelles, sur Vichy, sur l'Ordre des médecins, sur la cotisation, mais certains préfèrent se rêpéter depuis le mois d'août.
A quoi sert un Ordre ? relisez ces missions, faites la différence entre actions syndicales, ne mélangez pas les rôles comme le fait A. Bertussi de la CGT-Marseille.

Commentaires :
Chacun y va de sa lettre. La CGT est-elle majoritaire chez les IDE ? que chaque syndicat nous dise leur effectif ! il est habituel de voir s'agiter la CGT qui veut garder le monopole sur l'ensemble des ets hospitaliers. En quoi la DDASS protège les IDE : cette administration n'est pas capable de contrôler totalement les enregistrements de diplômes, n'a aucune action sur l'exercice illégal. Ces 2 situations seront définitivement réglé par l'inscription à un Ordre. Dans les autres pays disposant d'un Ordre, l'employeur peut également vérifier.

nouvelle structure :
La CGT mêle actions syndicales et missions ordinales : que fait-donc la CGT dont nos unités de soins sur les conditions de travail ? Une nouvelle structure qui remplacerait celle qui a fait la preuve de son incompétence. L'Ordre peut mettre en valeur les besoins de la profession par différentes commissions. Les syndicats doivent défendre la profession; Le font-elles ? Que disent-elles sont les transferts de tâches et nouvelles compétences ? Pourquoi avoir empêcher la discussion à la séance du CSPPM en novembre 2005 ?

Ligne de démarcation :
A l'Ordre de montrer que la profession infirmière agit dans l'intérêt de la population et non seulement dans un intérêt corporatiste : l'Ordre gère les règles professionnelles, contrôle les règles d'installation des cabinets libéraux, dégage les perspectives d'emploi. l'Ordre gérera les compétences infirmières et des relations avec les aides-soigants et les autres professions. Révisions de l'activité professionnelle à l'intérieur de l'Hôpital (PMSI, Ségur etc). Le travail des syndicats n'en sera que plus facilité s'ils veulent bien exploiter ces travaux.

La représentativité du CSPPM :
Mr Bertussi confond représentativité et patchwork. Les syndicats désignent leur représentant, le ministère y ajoute des syndicats de médecins, des représentants des fédérations hospitalières. Il suffit de lire les décrets pour s'en rendre compte. De ce côté-là, la transparence se fait attendre. Je préfère un Ordre : le conseil aura des réponses à fournir aux infirmières ! Depuis 1973 qu'existe le CSPPM, il est plutôt inéfficace, certains préfèrent le pansement sur une hémorragie. Aspirations endo-trachéales, programme de formation des ambulanciers etc. Vous voudriez nous faire croire que demain, après la réforme vous serez efficace ?. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois ! Défendre les IBODES, les inf psy. les inf scolaires depuis 1973 qu'avait-vous fait ? vous préférez le statut quo. vous craignez de perdre vos entrées au Ministère et les sujets en discussion au profit de gens bien plus compétent que vous. Avec un Ordre, cela ne pourra pas être pire.

Les services de l'Etat :
eux nous plus n'ont pas de position unique. Ministère de la santé, Ministère de l'Education nationale, ONDPS, Berland, Debouzie, Couaneau, Benhamou, Matillon chacun prend des décisions multiples dans l'ignorance de notre profession , pas de cohésion.

CGT première organisation syndicale :
certainement pas d'un point de vue du nombre total d' adhérents; il y a une différence à cotiser chaque mois et à voter pour la CGT aux élections CTE et CP. Ah! si la CGT annonçait le taux d'abstention aux élections, ses effectifs infirmiers, au lieu de nous enivrer. C'est le syndicat qui a une baisse de ses effectifs le plus important depuis 1945, malgré une cotisation moyenne mensuelle à 10 € !

Le 12 janvier, X Bertrand a convoqué les syndicats de la FPH et des organisations infirmières pour discuter d'un Ordre infirmier; Le 26 janvier aura lieu un débat à l' Ass Nat. Le moment approche.