Les autres...et les ambulanciers

[NineNoo]

Bonjour à tous et à toutes,

Je me présente, je m'appelle NineNoo, je suis un jeune homme de 28 ans et ma profession est ambulancier diplômé d'etat.

Je suis titulaire du Diplôme d'Etat d'Ambulancier (DA ou DEA), de l'Attestation de Formation aux Gestes et aux Soins d'Urgence de Niveau 2 (AFGSU Niv.2) et d'un bel AFPS.
J'ai suivi une formation théorique et pratique au Centre d'Enseignement des Soins d'Urgence (CESU) du SAMU 63 au CHU de Clermont-Ferrand.
J'ai également suivi des stages hospitaliers et extra-hospitaliers, en gériatrie, centre de rééducation fonctionnelle, SMUR et service des urgences.
Cela fait maintenant 3 ans que je suis plus ou moins dans le paramédical, j'ai commencé comme auxiliaire ambulancier en Auvergne pour finir ambulancier dans l'Hérault.

Je me permets de me "glisser" au sein de votre forum pour vous faire connaître et essayer d'enlever les préjugés sur cette belle profession qui est souvent décriée à tort et à travers dans tout les corps soignants.

Le métier d'ambulancier est une profession noble et n'en déplaise à certains, une profession qui fait partie intégrante de la chaîne des soins et du secours.

Manquant de temps pour étayer mon point de vue étant de garde SAMU cette nuit, je reviendrai pour vous exposer en détails ma profession.

Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez tous et toutes à ce sujet et n'hésitez pas à m'interroger et à m'envoyer des questions.

Bien amicalement, un ami qui vous veut du bien

[delphine]

personnellement, j'ai jamais entendu de mal des ambulanciers

pourquoi ce post? quelles ont ete les critiques et dans quels contextes?

[wyllette]

qui a dit que nous avions des prejugés sur cette profession ?

nous entretenons des rapports de confraternité avec vous et meme le code de sante publique parle de vous art R 4383-17

[dino]

Pour être franc, lorsque je bossais aux urgences, on avait pas de problèmes avec les ambulanciers...

Par contre, avec les pompiers...

[NineNoo]

Pourquoi je parle que notre profession est décriée ?

Tout simplement à cause de trop nombreuses brebis galeuses qui négligent totalement le patient, sa prise en charge et ne se préoccupent aucunement de la déontologie.
A cause de certains d'entre nous, nous sommes décridibilisés et ne sommes pas pris au sérieux.

Il en va de même pour certains patrons, gérants d'entreprises de transport sanitaire privés, qui se foutent royalement des patients et n'ont d'égards que pour les sous, malgré les employés, qui travaillent dans un niveau d'excellence, sont pris pour de la m.... à cause de ces employeurs sapant tout le travail.

Je suis arrivé en août dernier dans la belle région de l'hérault et qu'elle ne fut pas ma surprise de voir que les ambulanciers de cette région (pas tous) ne délivrent absolument aucun bilan à l'entrée des urgences; ni oral ni écrit.Le patient est pris comme un colis qui est "balancé" sur un brancard.
Ma première urgence dans cette région et à mon arrivée au CH, les infirmières et les médecins m'ont tout de suite fais remarqué que je n'étais pas de la région et m'ont félicité pour mon travail.

J'essaye tant bien que mal de faire bouger les choses et les mentalités, mais malheureusement tout seul ce n'est pas évident.Je suis obligé tout le temps de me justifier de mes actes techniques en urgence devant le corps soignant dans les maisons de retraite ou autres, n'étant pas pris au sérieux.Me voilà à réciter presque mon curriculum vitae...

Avant février 2007, la formation ambulancier durait 3 mois et était sanctionnée par le CCA (Certificat de Capacité d'Ambulancier).
Depuis, nous sommes diplômés d'Etat aprés une formation de 6 mois, avons acquis une meilleure formation et personne dans le corps médical est au courant.Même les AS ne savaient pas que leurs diplômes étaient devenus un diplôme d'Etat.

Oui, les ambulanciers sont aptes à prendre une TA et une glycémie.
Oui les ambulanciers sont aptes à dresser un bilan voire un diagnostic si les symptômes sont vitaux et évidents.
Oui l'ambulancier est responsable car de lui, sur intervention, il peut déclencher l'envoi d'un véhicule médicalisé, peut prendre des initiatives en choquant (DSA) ou en administrant de l'O2.
Oui l'ambulancier régle toutes les formalités administratives devant des familles alors souvent désorientées.
Oui l'ambulancier transmets et sait transmettre toutes les informations relatives au patient, pas le dossier médical entier car cela ne nous regarde pas.
Oui l'ambulancier en a marre quant une personne est en isolement septique et en transfert,aucune infos ne lui est donné pour se protéger.
Et l'ambulancier en a marre car pour transférer sur un brancard un patient de 100kilos, il aime se briser le dos au lieu de l'aider.(Pour info, l'équipage d'une ambulance est un ambulancier qui est un professionnel de la santé et un auxiliaire qui n'est que "conducteur")

De la à venir aux sapeurs-pompiers qui eux sont 4 voire 5 dans un VSAV et c'est bien pratique pour descendre une dame "forte" sur une chaise du 5ème étage dans un escalier en colimaçon quand l'ambulancier est que secondé par son collègue.

L'Ambulancier a le meilleur diplôme de secourisme en France, devant les SP, et il est reconnu devant le Ministère de la Santé, ce qui n'est pas le cas des SP.Mais les SP sont bien plus beaux.Ils travaillent sur inter que par demande.Pas comme nous qui devont enchainer 12h par jour...

[wyllette]

entreprise d'ambulances privees = convention collective des transports = entreprise commerciale
cela explique le rapport avec l argent...

mais maintenant les hopitaux sont aussi geres comme des entreprises...

mon cousin a cree sa propre entreprise d'ambulances , il y a bien des annes ... je ne l'ai pas reconnu dans ta description...

je comprends la colère que tu exprimes ... comment penses tu faire reconnaitre ta profession à sa juste valeur ? existe t il un site sur le programme des etudes d'ambulanciers que nous en sachions plus ?

[Dop@mine]

personne dans le corps médical est au courant.Même les AS ne savaient pas que leurs diplômes étaient devenus un diplôme d'Etat.

Vous pouvez toujours courir.
Les médecins ne connaissent et ne reconnaissent déjà pas la profession d'infirmier...

L'Ambulancier a le meilleur diplôme de secourisme en France, devant les SP, et il est reconnu devant le Ministère de la Santé, ce qui n'est pas le cas des SP.

Tout allait bien jusqu'ici. Non pas que je porte les pompiers dans mon cœur, mais faut tout de même rester objectif.
Le SP dispose aujourd'hui des mêmes prérogatives que l'ambulancier en ce qui concerne les soins d'urgence. A partir du moment ou il a suivi les formations SAP1 et SAP2.

Alors pour reprendre vos termes :
Oui, les pompiers sont aptes à prendre une TA et une glycémie.
Oui les pompiers sont aptes à dresser un bilan voire un diagnostic si les symptômes sont vitaux et évidents.
Oui le pompier est responsable car de lui même, sur intervention, il peut déclencher l'envoi d'un véhicule médicalisé, peut prendre des initiatives en choquant (DSA) ou en administrant de l'O2.
(L'ambulancier ou le pompier ne déclenchent rien du tout et nulle part. C'est le régulateur qui décide si oui ou non il envoi les moyens. Vous pouvez toujours lui parler de sa mère, lui offrir des vacances s'il décide qu'il n'envoie pas de renfort, vous ne l'aurez pas).
Oui le pompier régle toutes les formalités administratives devant des familles alors souvent désorientées (il se fout de la carte vitale par contre).
Oui le pompier transmets et sait transmettre toutes les informations relatives au patient, pas le dossier médical entier car cela ne nous regarde pas.

les SP sont bien plus beaux.

Que c'est objectif comme remarque. Ça donne un je ne sais quoi de très sérieux à votre prose. Moi le blanc me va mieux au teint, mais bon.

Ils travaillent sur inter que par demande.Pas comme nous qui devont enchainer 12h par jour...

Exactement. Parce que le boulot du pompier, c'est l'urgence. Il prend juste sur son temps perso à être indemnisé des clopinettes pour se taper avec ses potes le gars de 100Kg que les ambulanciers ne peuvent pas descendre à deux... Ça lui fait tellement plaisir d'être appelé pour pallier aux carences de sociétés privés qui se font du beurre.

Ce que vous ne dites pas, c'est que dans votre enchaînement de 12 heures, vous faite votre véritable boulot : du transport sanitaire. Que ce soit en VSL (D) ou en C. L'urgence que vous mettez en avant doit représenter peut être 10% de votre activité. C'est pourtant à 90% ce dont un ambulancier va parler. Lire la presse spécialisée ne fait que le confirmer. Turbulances en est un excellent exemple.
Les pompiers font des sorties en quittant leur boulot et en y retournant ensuite pour le terminer. Il sortent la nuit et vont travailler le jour. Aujourd'hui chez moi, ils prennent des gardes de 12H. Des gardes, pas des astreintes à la maison...

Dans la chronologie du secours à personnes, vous arrivez après la charrue et les bœufs. Pourtant, à vous lire depuis l'officialisation du DE d'ambulancier (le contenu de la formation n'a que peu changé, ce sont les gestes autorisés qui ont changé en même temps que les nouveaux PSE 1 et PSE 2) vous êtes là depuis les premières sorties de secours...

Il est anormal qu'un service public soit rendu par des sociétés privées sous équipées en moyens humains et en compétences. Il est normal que les ambulanciers cherchent autant le dossier médical que la carte vitale. Ils ont non seulement besoin de vivre, mais aussi de gagner de l'argent. Que ce soient les patrons qui poussent au cul ou les employés qui soient motivés par des hausses salariales. Donc, cela ne m'étonne pas qu'un ambulancier quitte les urgences au galop après avoir bénné son patient précédent pour répondre à un autre appel.

Ne venez pas dire que vous êtes formidable parce que vous êtes motivé et que vous avez un joli DE. Personne n'a sourcillé chez vous lorsque vous piétiniez le DE d'infirmier en mesurant des PA et en réalisant des glycémies avant d'en avoir les prérogatives.

Faites votre boulot. Comme les autres. Tout simplement.

Après, si vous avez envie de faire des statistiques sur les pourcentages de brebis galeuses dans chaque corps de métier.... Vous occupez vos 12H restantes de la journée comme vous l'entendez.

[NineNoo]

Piétiner le DE infirmier ? Faut pas éxagérer quand même, ce n'est pas nous qui avons demandé de faire ces actes, c'est notre formation.
Maintenant que cela vous blesse qu'on empiète sur vos plates-bandes mais n'est-ce pas vous qui ronchonnez car trop de boulot ? les services sont sous exploités avec trop peu de personnel et les infirmières ne font plus ce travail de soutien et d'écoute du patient car trop débordées.
L'ambulancier le fait pendant le transport et essaye du mieux qu'il peut d'enlever les angoisses.
Vous faites un boulot extremement difficile et vous faites preuve à chaque instant de courage et d'abnégation.
mais faut pas jeter la pierre sur nous...
Et baissez d'un ton aussi car on peut etre correct.

Quand aux SP, je ne veux aucunement les rabaisser et si j'ai laisser entraperçevoir cela, toutes mes excuses.
Je ne dis pas que les ambulanciers sont les meilleurs, les sp font leurs tafs, nous le notres, vous le votres.
Tu parles certainement des sp pros mais un sp volontaire qui est plombier dans son métier initial et indique sur une suspicion d'un trauma du rachis et une PCI, préconise de la laisser telle qu'elle, sans la mettre en PLS...C'est du vécu, je l'ai vu en SMUR.
C'est une anecdote qui ne généralise pas tout tout comme il y a des ambulanciers pourris qui jettent les patients sur un brancard pour aller sur une autre course...
Quand aux SP beaux, humour...je plait beaucoup moi aussi

Maintenant qu'on prenne une TA ou une glycémie, va falloir commencer à partager le travail car bcp d'AS le font...Voulez vous dire que nous ne devons pas faire ces actes, donc bien affirmer qu'on ne fait pas partie du corps soignant? C'est bien ce que je disais...

J'ai connu des infirmières qui ne font pas leurs boulots aussi...
Y'a des brebis galeuses dans tous les corps de métier malheureusement.

[delphine]

au risque de passer pour une idiote, il me semble que quand il y a truam du rachis, on ne met pas en PLS, justement pour ne pas aggraver le risque de lesions

pour ce qui est des actes que vous pratiquez ( glycemie, dextro) je n'ai rien contre
comme vous le dites, vous êtes formes a ces gestes

mais le tout est de savoir les interprete et les transmettre ( c'est peut etre votre cas je ne sais pas)

je ne dis pas que vous nous volez notre travail, comme vous le dites si bien, il fuat partager: n'es ce pas ce que l'on fait deja dans notre vie quotidienne, avec les as, les médecins etc??

alors pourquoi cette soudaine rebellion contre ide et sp??

[wyllette]

laissons les actes infirmiers aux infirmiers. ce n'est pas parce qu une as ne fait ni les dextro, ni .... qu'elle ne fait pas partie du corps soignant . chacun doit rester dans son domaine de competences;!

.;le dictionnaire des soins infirmiers donne cette definition :
soignant : professionnel de santé qui dispense des soins en fonction du diplome qui l y habilite...

[NineNoo]

Je me suis sans doute mal exprimé et je m'en excuse,mais je ne voulais aucunement jeter du feu sur les IDE ou les SP , au contraire je vous admire et je les admire.
Sujet peut-être trop passionné.
Quand au trauma, ne doit-on pas la mettre en PLS car la personne était inconsciente donc si on la laisse ainsi, risque d'inhalation de son vomi ou autre... ce qui risque d'aggraver le cas...jusqu'a un arrêt respi...en tout cas le médecin et les formateurs (médecins anesthésistes, etc...) ont tous opinés en mon sens et le médecin SMUR a quelque peu "gueulé" sur le SP.
Mais bon...

Je suis vraiment navré si ce que j'ai dit a été pris comme agressif mais je ne voulais point.

[wyllette]

que chacun connaisse et reste dans son domaine de competences en n oubliant pas de dispenser des soins qu 'en fonction du diplome qui l'y habilite

nul n'est sensé ignorer la loi

je pense que les ambulanciers ont un module concernant les valeurs professionnelles ,les competences et les limites des professions de santé

[NineNoo]

Oui, c'est exact, il y a bien un module sur les règles professionnelles et la déontologie.
Mais il y a théorie et réalité du terrain si je puis dire ainsi.
Ces limites professionnelles existent bien dans les lois, les règles, mais le sont-elles bien appliquées?
Bien des cas connus dans l'actualité, les faits divers tendent à prouver le contraire et c'est répréhensible et je n'approuve pas ces dérives.
J'ai connu une infirmière SMUR qui m'a raconté une anecdote à ce sujet :
lors d'une intervention, la victime avait besoin d'une défibrillation et le médecin a demandé à ladite infirmière de le choquer.Etant donné que la défibrillation est manuelle et non semi automatique, réservé uniquement à un acte médical c'est-à-dire à l'usage exclusif du médecin, elle a refusé en insistant sur le fait que c'était de la compétence du médecin et non de la sienne.
Jusqu'où vont les limites professionnelles en sachant que ce médecin ne la pas blâmé, mais lui a bridé et "rabaissé" dans l'exercice de sa fonction.

Est-il normal qu'un ambulancier doit insister auprès d'une AS ou une infirmière, pour changer une personne agée qui s'est fait dessus avant que celle-ci ne parte en consultation ? Et que ce même ambulancier se fait envoyer paître pendant qu'elles fument leurs clopes ?
Ce ne sont heureusement que des anecdotes et non la généralité, mais c'est énervant de voir ça un peu trop souvent à mon gout...

Où est la déontologie ? le respect de la personne ?

[wyllette]

mais la clope est interdite !

c'est à chacun de nous de faire respecter la legislation !

chacun doit etre responsable c'est a dire doit assumer les consequences de ses actes qui peuvent etre des fautes . La faute qui est definie comme un comportement anormal aux regard des textes, des techniques de soins ou encore des recommadations de bonnes pratiques et qui va engendrer un préjudice sur une personne ...
lorsque les AS font de soins qui ne sont pas de leurs competences, qu ils en assument les consequences ! idem pour l infirmiere qui va faire certains soins sans prescription medicale préalable!

c'est a nous de ne pas copier les mauvaises manieres!

[Dop@mine]

Piétiner le DE infirmier ? Faut pas éxagérer quand même, ce n'est pas nous qui avons demandé de faire ces actes, c'est notre formation.

La profession ambulancière dans son ensemble a demandé à ce que ces actes soient légalisés et clarifiés par rapport au DE infirmier. Elle l'a demandé parce que es régulateurs su SAMU le demandaient. "Vous comprenez, le médecin le demande".
Tous les ambulanciers depuis une bonne demi douzaine d'années se targuent de dire qu'ils mesurent des PA et des glycémies. Que ce n'est pas bien difficile et que cela fait beaucoup de bien au patient pour les bilans.

Maintenant que cela vous blesse qu'on empiète sur vos plates-bandes mais n'est-ce pas vous qui ronchonnez car trop de boulot ?

Cela n'a rien à voir dans le débat et n'ai absolument jamais dit cela.
La PA et la glycémie faisaient partie de mon boulot avant, j'ai bien d'autres choses à faire et ce n'est pas un ambulancier qui va me soulager de ça en venant au bloc. Ce qui me dérangeait avait c'était que des non IDE réalisent des gestes d'infirmiers, tout comme cela me dérange aujourd'hui que certains IDE réalisent des gestes d'IADE ou que des pompiers préparent des perfs et des médocs.

Je ne suis pas allé sur le terrain de cour d'école du "tu me piques mon boulot".

mais faut pas jeter la pierre sur nous...

J'ai simplement renvoyé la pierre que vous avez jeté.

Tu parles certainement des sp pros mais un sp volontaire qui est plombier dans son métier initial et indique sur une suspicion d'un trauma du rachis et une PCI, préconise de la laisser telle qu'elle, sans la mettre en PLS...C'est du vécu, je l'ai vu en SMUR.

Au contraire, je parle des SP volontaire. Les pros ne quittent pas leur boulot et ne prennent pas sur leur temps personnel pour s'entraîner et se former.
Quand à votre histoire de chasse, comme cela a été dit plus haut, elle est bien mieux à plat dos qu'en PLS. Ce plombier a donc choisi la bonne solution. En bougeant une suspicion de rachis sans détresse vitale, on risque d'aggraver la situation.

Des histoires de chasse j'en ai à la pelle avec des IDE, des IADE, des pompiers, des médecins et même des ambulanciers. Figurez vous que ce sont les seuls à m'avoir fait le coup d'arriver aux urgences avec un patient en arrêt, la bouche en cœur. Comme vous l'avez dit plus haut, des cons, il y en a partout.

Maintenant qu'on prenne une TA ou une glycémie, va falloir commencer à partager le travail car bcp d'AS le font...Voulez vous dire que nous ne devons pas faire ces actes, donc bien affirmer qu'on ne fait pas partie du corps soignant? C'est bien ce que je disais...

Les AS, tout comme vous ont un cadre légal dans lequel ils travaillent. Ils ont bien grincé des dents lorsque certains gestes (dont justement la PA) leur ont été retirés. Jusqu'à hier (le DE d'ambulancier) j'étais opposé à ce que des ambulanciers réalisent ces gestes. Aujourd'hui, si je conteste parfois le bien fondé de ces gestes selon les interventions, je ne remet pas en question la légalité de la chose. Il y a un cadre légal et c'est bien normal. Vous dites que cela fait trois ans que vous évoluez dans ce milieu. Vos collègues ex CCA ont ils attendu le DE pour mesurer des PA et des glycémies ? La réponse normale est "non". L'exceptionnelle sera "oui". C'est en ce sens que je dis que les ambulanciers ne se sont pas gênés pour jeter notre DE aux fraises. Vous mettez en avant le fait que chacun doit connaître ses prérogatives. Le bon exemple n'a pas été montré par votre profession (je ne vous accuse pas personnellement mais en fonction d'un historique). Je connais des ambulanciers qui avancent que poser une VVP, ce n'est pas bien compliqué et que pérparer un médoc non plus. j'en connais d'autres qui proposent même au médecin de jouer à l'infirmier.

lors d'une intervention, la victime avait besoin d'une défibrillation et le médecin a demandé à ladite infirmière de le choquer.Etant donné que la défibrillation est manuelle et non semi automatique, réservé uniquement à un acte médical c'est-à-dire à l'usage exclusif du médecin, elle a refusé en insistant sur le fait que c'était de la compétence du médecin et non de la sienne.
Jusqu'où vont les limites professionnelles en sachant que ce médecin ne la pas blâmé, mais lui a bridé et "rabaissé" dans l'exercice de sa fonction.

Ce médecin avait parfaitement raison d'enguirlander l'IDE. La défibrillation manuelle est un geste infirmier réalisé sur prescription médicale (la DSA fait partie du rôle propre).

Article R. 4311-9
L'infirmier ou l'infirmière est habilité à accomplir sur prescription médicale écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, les actes et soins suivants, à condition qu'un médecin puisse intervenir à tout moment :
[...]
7° Utilisation d'un défibrillateur manuel ;

C'est d'autant plus grave qu'il s'agissait d'une IDE SMUR et que cela entre en plein dans ses fonctions.