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Messagepar Kenichi » 13 Fév 2014 18:23

Chouchoubidou a écrit :Merci beaucoup les filles !!! Je débute et dans mon livre il n'explique rien, il donne juste les réponses du coup je suis pommée.
En tous cas vous m'avez l'air vraiment super forte !!! Je suis trop nulle à côté !!!

Si quelqu'un se sent de me détailler un dernier exemple avec cinq colonnes ce serait très gentil.

5 0 2 1 4 Deux chiffres commun bien placés et 2 chiffres commun mal placés
4 0 1 2 5 Trois chiffres communs bien placés et un chiffre commun mal placé
4 5 1 2 3 Trois chiffres communs bien placés et un chiffre commun mal placé
4 0 1 3 2 Deux chiffres communs bien placés et 2 chiffres commun mal placés
1 0 5 4 3 Deux chiffres commun bien placés et 2 chiffres commun mal placés

Je ne comprends pas comment on peut savoir quels sont les chiffres qui font partis de la solution. En fait, j'arrive jamais à démarrer, après je comprends le raisonnement mais je ne réussis jamais à savoir les chiffres de la solution. Pour le premier exemple, j'ai plus ou moins compris. Mais là, il y a 5 colonnes, je ne vois pas comment c'est possible.
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Messagepar Kenichi » 13 Fév 2014 18:24

Kenichi a écrit :
Chouchoubidou a écrit :Merci beaucoup les filles !!! Je débute et dans mon livre il n'explique rien, il donne juste les réponses du coup je suis pommée.
En tous cas vous m'avez l'air vraiment super forte !!! Je suis trop nulle à côté !!!

Si quelqu'un se sent de me détailler un dernier exemple avec cinq colonnes ce serait très gentil.

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4 5 1 2 3 Trois chiffres communs bien placés et un chiffre commun mal placé
4 0 1 3 2 Deux chiffres communs bien placés et 2 chiffres commun mal placés
1 0 5 4 3 Deux chiffres commun bien placés et 2 chiffres commun mal placés

Je ne comprends pas comment on peut savoir quels sont les chiffres qui font partis de la solution. En fait, j'arrive jamais à démarrer, après je comprends le raisonnement mais je ne réussis jamais à savoir les chiffres de la solution. Pour le premier exemple, j'ai plus ou moins compris. Mais là, il y a 5 colonnes, je ne vois pas comment c'est possible.


Ce qui est bizarre, c'est qu'il faut supprimer un chiffre par ligne et donc trouver à la fin 5 chiffres.
La suite des chiffres de cet exercice est : 0 1 2 3 4 5 et 6 ?
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Messagepar kenzafarah » 13 Fév 2014 18:24

Chouchoubidou a écrit :Merci beaucoup les filles !!! Je débute et dans mon livre il n'explique rien, il donne juste les réponses du coup je suis pommée.
En tous cas vous m'avez l'air vraiment super forte !!! Je suis trop nulle à côté !!!

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Je ne comprends pas comment on peut savoir quels sont les chiffres qui font partis de la solution. En fait, j'arrive jamais à démarrer, après je comprends le raisonnement mais je ne réussis jamais à savoir les chiffres de la solution. Pour le premier exemple, j'ai plus ou moins compris. Mais là, il y a 5 colonnes, je ne vois pas comment c'est possible.

est ce que la réponse est 50123?
Forbach : admise
Verdun : admise
Briey : 16 sur lc
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Messagepar Chouchoubidou » 13 Fév 2014 18:39

Non il n'y a pas de 6.

Kenzafarah bingo ! Tu as encore juste !! Comment tu fais pour savoir quels sont les chiffres qui font partis de la solution ?
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Messagepar kenzafarah » 13 Fév 2014 18:50

encore une fois, j'ai fait des hypothèses :
première ligne : 2 chiffres MP et 2 chiffres BP : on suppose que le 5 et le 0 sont BP et que le 2 et le 1 sont MP. donc on supprime le 4 dans TOUTES les lignes. puisque le 2 et le 1 sont MP, on suppose que l'on inverse leur place, ce qui donne : 5/0/1/2/?
deuxième ligne : 3 chiffres BP et 1 MP: le 0 est BP et le 1 et le 2 aussi si on part de cette hypothèse. le 5 est donc le MP ( car on a barré le 4 de TOUTE les lignes). donc le 5 occupe la première position, ce qui donne : 5/0/1/2/?. pour l'instant, notre première hypothèse semble juste car tout s'enchaine de manière logique.
troisième ligne : le 5 est le chiffre MP et le 1, 2,3 sont BP ce qui donne : 5/0/1/2/3.
quatrième ligne : le 0 et le 1 sont les chiffres BP et le 3 et le 2 MP, donc pour l'instant, notre hypothèse initial semble être juste
cinquième ligne : le 0 et le 3 sont BP et le 1 et le 5 MP. donc notre hypothèse initial est juste ce qui donne : 5/0/1/2/3
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Messagepar Kenichi » 13 Fév 2014 18:59

Il y a aussi une technique pour les grands masterminds comme ça, un peu compliqué mais bon.
Il faut prendre en compte la suite : 0 1 2 3 4 5
ensuite, on compte le nombre de chiffre sur chaque ligne, il y a
4 chiffres (2Bien placés + 2 mal placés)
4 chiffres
4chiffres
4chiffres
4chiffres
donc en tout "20chiffres".
On compte ensuite le nombre de fois que chaque nombre apparait :
0 = 4 fois
1 = 5 fois
2 = 4fois
3 = 3fois
4 = 5fois
5 = 4fois

Comme dans la solution, il nous faut 5 chiffres, il faut que l'on ajoute les 5chiffres pour nous faire 20. En calculant on trouve :
0 = 4fois
2 = 4fois
3 = 3fois
5 = 4fois
4 + 4 + 3 + 4 = 15chiffres, il nous manque 5chiffres pour faire les "20chiffres" donc soit le 1 soit le 4 (qui apparaissent 5fois).
Avec cette "astuce" on sait que dans la solution il y a le 0, le 2, le 3 et le 5.
On peut désormais faire des hypothèses, ne sachant pas si c'est le 1 ou le 4 qui est dans la solution. Mais ça permet de faire "moins" d'hypothèse.

Ma technique n'est pas très difficile, c'est juste pas évident à expliquer par écrit, mais une fois qu'on a compris ça va assez vite et on peut savoir une partie du résultat, et même parfois tous les chiffres de la solution !
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Messagepar kenzafarah » 13 Fév 2014 19:01

ton livre ne donne pas de méthodes de résolution pour les masterminds? quelle est la marque de ton bouquin?
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Messagepar kenzafarah » 13 Fév 2014 19:04

Kenichi a écrit :Il y a aussi une technique pour les grands masterminds comme ça, un peu compliqué mais bon.
Il faut prendre en compte la suite : 0 1 2 3 4 5
ensuite, on compte le nombre de chiffre sur chaque ligne, il y a
4 chiffres (2Bien placés + 2 mal placés)
4 chiffres
4chiffres
4chiffres
4chiffres
donc en tout "20chiffres".
On compte ensuite le nombre de fois que chaque nombre apparait :
0 = 4 fois
1 = 5 fois
2 = 4fois
3 = 3fois
4 = 5fois
5 = 4fois

Comme dans la solution, il nous faut 5 chiffres, il faut que l'on ajoute les 5chiffres pour nous faire 20. En calculant on trouve :
0 = 4fois
2 = 4fois
3 = 3fois
5 = 4fois
4 + 4 + 3 + 4 = 15chiffres, il nous manque 5chiffres pour faire les "20chiffres" donc soit le 1 soit le 4 (qui apparaissent 5fois).
Avec cette "astuce" on sait que dans la solution il y a le 0, le 2, le 3 et le 5.
On peut désormais faire des hypothèses, ne sachant pas si c'est le 1 ou le 4 qui est dans la solution. Mais ça permet de faire "moins" d'hypothèse.

Ma technique n'est pas très difficile, c'est juste pas évident à expliquer par écrit, mais une fois qu'on a compris ça va assez vite et on peut savoir une partie du résultat, et même parfois tous les chiffres de la solution !


ah ouii, je connais cette technique, je l'avais complétement oublier d'ailleurs. c'est vrai qu'elle est efficace pour les grands masterminds comme ça
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Messagepar Chouchoubidou » 13 Fév 2014 19:07

Merci beaucoup !!! Je vais essayer ta méthode même si ça me paraît long, compliqué et aléatoire. Merci encore !
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Messagepar Chouchoubidou » 13 Fév 2014 19:28

Kenichi merci pour ta technique. Ca me parait moins long. Par contre j'ai pas tout compris donc je vais bien relire.
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Messagepar SARAMA » 13 Fév 2014 20:17

moi aussi j'ai des difficultés avec le mastermind. On ne ns explique pas quel element laisser de coté.
element commun veut dire commun à la réponse.
si tu as des explications fiables merci de m'aider
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Messagepar erquy72 » 13 Fév 2014 21:06

Chouchoubidou a écrit :Merci beaucoup !!! Je vais essayer ta méthode même si ça me paraît long, compliqué et aléatoire. Merci encore !


oui moi aussi, ça me parait aléatoire mais ça a l'air de marcher!

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Messagepar erquy72 » 13 Fév 2014 22:47

Voilà mon raisonnement, c'est assez long par informatique mais je pense que cela doit être plus rapide avec un stylo et un papier!!!!


Je pars des 2 propositions avec le plus de chiffres bien ou mal placés :
4 0 1 2 5 Trois chiffres communs bien placés et un chiffre commun mal placé
4 5 1 2 3 Trois chiffres communs bien placés et un chiffre commun mal placé


4 0 1 2 5 : 3 bien placés et 1 mal placé => voici les éventuelles solutions
4 0 1 ? ? => 4 0 1 ? 2 ou 4 0 1 5 ?
4 0 ? 2 ? => 4 0 5 2 ? ou 4 0 ? 2 1
4 0 ? ? 5 => 4 0 2 ? 5 ou 4 0 ? 1 5
? 0 1 2 ? => 5 0 1 2 ? ou ? 0 1 2 4
? 0 1 ? 5 => 2 0 1 ? 5 ou ? 0 1 4 5
? ? 1 2 5 => 0 ? 1 2 5 ou ? 4 1 2 5

4 5 1 2 3 : 3 bien placés et 1 mal placé => voici les éventuelles solutions
4 5 1 ? ? => 4 5 1 3 ? ou 4 5 1 ? 2
4 5 ? 2 ? => 4 5 3 2 ? ou 4 5 ? 2 1
4 5 ? ? 3 => 4 5 2 ? 3 ou 4 5 ? 1 3
? 5 1 2 ? => 3 5 1 2 ? ou ? 5 1 2 4
? 5 1 ? 3 => 2 5 1 ? 3 ou ? 5 1 4 3
? ? 1 2 3 => 5 ? 1 2 3 ou ? 4 1 2 3

maintenant, il faut éliminer celles qui ne collent pas avec les autres propositions, donc je commence par éliminer celles qui ne collent pas avec la 1ère proposition (au moins un chiffre en commun avec l’inconnu qui pourrait coller ou 2 chiffres qui collent)
4 0 1 ? 2 = non
4 0 1 5 ? = non
4 0 5 2 ? = non
4 0 ? 2 1 = non
4 0 2 ? 5 = oui
4 0 ? 1 5 = oui
5 0 1 2 ? = oui puisque ? pourrait être 4
? 0 1 2 4 = oui
2 0 1 ? 5 = non
? 0 1 4 5 = non
0 ? 1 2 5 = non
? 4 1 2 5 = non
4 5 1 3 ? = non
4 5 1 ? 2 = non
4 5 3 2 ? = non
4 5 ? 2 1 = non
4 5 2 ? 3 = oui puisque ? pourrait être 1
4 5 ? 1 3 = oui puisque ? pourrait être 2
3 5 1 2 ? = non
? 5 1 2 4 = non
2 5 1 ? 3 = non
? 5 1 4 3 = non
5 ? 1 2 3 = oui puisque ? pourrait être 0
? 4 1 2 3 = non


Je ne garde que celles qui collaient avec la 1ère proposition

4 0 2 ? 5 =
4 0 ? 1 5 =
5 0 1 2 ? =
? 0 1 2 4 =
4 5 2 ? 3 =
4 5 ? 1 3 =
5 ? 1 2 3 =

Et je vérifie celles qui collent avec la 4ème proposition 4 0 1 3 2

4 0 2 ? 5 = oui
4 0 ? 1 5 = oui
5 0 1 2 ? = oui
? 0 1 2 4 = oui
4 5 2 ? 3 = non
4 5 ? 1 3 = non
5 ? 1 2 3 = non


Je ne garde que celles qui collaient avec les 1ère et 4ème propositions

4 0 2 ? 5 =
4 0 ? 1 5 =
5 0 1 2 ? =
? 0 1 2 4 =

Je vérifie celle qui collent avec la dernière : 1 0 5 4 3
4 0 2 ? 5 = non
4 0 ? 1 5 = non
5 0 1 2 ? = oui puisque ? pourrait être 3
? 0 1 2 4 = non


La seule solution possible est donc 5 0 1 2 3 !!!

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Messagepar lolilol52 » 13 Fév 2014 23:01

Joxx a écrit :Pour le 1er, tu pars toujours de la ligne avec le plus de bien placé. Comme tu ne peux pas éliminer un chiffre, tu dois donc faire des hypothèses. (BP = bien placé)
Si on prend la 3e ligne qui est
3 4 5 2BP,
hypothese 1: 3 et 4 BP donc 5 existe pas, sur la ligne 2 si tu élimines le 5, tu te retrouves avec 4 chiffres donc tu peux déja voir que c'est pas ces 2 chiffres. (réponse avec 3 chiffres donc..)
hypothese 2: 3 et 5 BP , sur la ligne 1, tu élimines le 4, tu te retrouves encore avec 4 chiffres donc le 3 n'existe pas dans la réponse.
Donc forcément 4 et 5 sont BP sur la 3e ligne.
Ensuite pour le 3e chiffres, c'est la meme chose, si tu émets que 2 n'existe pas, tu vas te retrouver avec 4 chiffres, donc 2 est forcément dans la réponse.
donc réponse est 245.

Le 2e , il y a une erreur d'énoncé.
Sur la 1ere ligne, ils te disent qu'il y a forcément 5 chiffres et que c'est une combinaison de ces 5 chiffres.
Donc tu as bien assumé que 4 n'existe pas. Mais pour la 2e ligne, tu te retrouve qu'avec 3 BP, ce qui veut dire que 1 chiffre de "3,2,1,5" n'existe pas alors que dans la 1ere ligne, on te dit qu'ils existent.
Donc erreur d'énoncé.



bonjour,

j'ai un peu du mal avec les mastermind. je comprends pas ta technique Joxx, dans le premier exercice sa veut dire quoi quand tu dit qu'il faut pas se retrouver avec 4 chiffres mais avec 3??

je te propose de résoudre ce mastermind, parce que si j'ai bien compris ton raisonnement sa ne marche pas celui la.

863 1MP
768 1MP
869 1BP

Merci de m’éclairer. :clin:
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Messagepar Joxx » 14 Fév 2014 03:53

Généralement, les masterminds ont un nombre de chiffres / lettres / symboles donné. Pour ton exemple, tu vois bien qu'il n'y a que 3 chiffres par ligne, ta réponse aura donc 3 chiffres et non 4.
Ton ex:

863 1MP
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Le 8 n'existe pas dans la réponse puisqu'il apparait dans les 3 lignes, de plus il ne peut pas etre bien placé dans la derniere ligne et mal placé dans la 1ere ligne.
Le 6, pareil, il n'existe pas puisqu'il apparait dans les 3 lignes et il ne peut pas etre bien placé et mal placé au milieu.
Donc les chiffres qui sont dans la réponse sont donc 3, 7, 9.
On te donne comme indication que le 9 est bien placé dans la derniere ligne, donc forcément, ta réponse sera donc _ _ 9.
Puis , dans la 2e ligne, on t'indique que le 7 n'est pas bien placé en 1er chiffre. donc forcément il est en 2e position (il ne peut pas etre en derniere position puisque 9 y est déja). Tu trouves donc 379.
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