Ni nonne, ni bonne, ni pigeonne!

[Indis]

Que peut nous dire sur le sujet de ce mouvement l'ami Jonathan Catinaud, de la FNESI ?
Vu les prises de positions qui ont été les siennes sur le forum j'espère qu'il va réussir à jongler entre tout ça de main de maître. Par exemple, il ne me semble pas que le mouvement ni bonnes ni .... soit très fan des "nouveaux métiers de la profession infirmière", il semblerait que la FNESI ne partage pas le même point de vue.
Je n'ose parler de l'ordre infirmier mais il fait lui aussi à mon avis partie des points de divergences entre ce mouvement et la fnesi.


Sinon je ne comprend pas Leamco on se connaît ? Vous n'avez pourtant qu'un message à votre actif, je n'ose croire qu'il aura fallu ce mouvement pour que l'on puisse lire votre verve sur le forum, vous pouvez parler avec votre compte principal vous savez, personne ne vous en voudra.
En tout cas on voit déjà bien où vous voulez en venir et le niveau de vos arguments (les profs branlent rien etc), mais permettez que je ne me laisse pas traiter de socialiste, je vote à gauche, merci. =)

[A3821D]

Bonjour,

Le mouvement n'en est qu'a ses débuts. Pour l'instant, il réunit les membres sur facebook car c'est ce qui parait le plus facile . Il y a un groupe national et des groupes régionaux. Les administrateurs sont en train de plancher sur les statuts de l'association qui sera créée.
Il ne dépend d'aucun syndicat ou parti politique.
Franchement, qui peut se vanter de réunir plus de 22000 membres sur un réseau social? Pour se faire connaitre, il y a des tracts qui ont été faits, des vidéos tournent sur you*** qui ont déjà dépassées les 100 000 vues ( 5 vidéos au total)
La presse commence à parler du mouvement (article de "la voix du Nord", sur actusoins et ici sur infirmiers.com)
Cela ne choque personne ici, que la ministre de la santé accorde plus d'importance au toubibs, leur alloue un salaire garantit de 4600€ par mois s'ils s’installent à la campagne?
Et pour les IDE et AS dont les conditions de travail se dégradent de jour en jour? RIEN.
Alors plutôt que de rester seul dans son coin à chialer sur sa condition, mieux vaut se réunir dans un groupe qui propose des actions.
L'envoi massif de lettres à Marisol Touraine qui a été fait hier est certes symbolique. On n'a pas les chiffres exacts (comme on dit, c'est comme dans les manifs : 10 000 selon les participants et 3000 selon la police....) Certains en ont envoyé jusqu’à 100.
Après, chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.

[Indis]

Ben, moi ça me choque pas qu'elle veuille garantir X € aux médecins.
D'une part parce que c'est une proposition "de communication" qui ne rime rien, d'autre part parce qu'il y a aussi une belle part de foutage de gueule avec le joli nombre des "200" ...
This is..... toubibs !

Des "j'aime" ou "je m'abonne" sur facebook ne veulent rien dire, le problème il est pas là à mon sens, peut-être que ça va donner quelque chose je n'en sais rien. Juste que dans les faits, ça n'a rien de sérieux. La preuve, quand on pose des questions et qu'on se demande l'utilité de la chose, on obtient:
- compte fake crée pour troller comme Leamco, qui représente bien le sérieux de la chose
- pseudos attaques sur le bord politique: " tu es un sale socialiste". :doute:
- raccourcis un peu vaseux: "on ferme des lits parce qu'on manque d'IDE": what else ?
- économie de couloirs: " oui ben moi si j'étais millionnaire" (rapport avec le sujet ? )

Bref, quand on fait partie d'un mouvement qui se veut un peu sérieux, on calme ses pulsions et ses envies d'attaques, surtout quand on fait partie de quelque chose qui n'est encore qu'un mouvement sur facebook, et qui n'a pour le moment aucun status officiel.


Qu'il y ait des revendications à faire tout le monde est au courant, reste la manière de le faire, et surtout, dans certains cas, la manière de ne pas le faire.

[FRED60]

Cela ne choque personne ici, que la ministre de la santé accorde plus d'importance au toubibs, leur alloue un salaire garantit de 4600€ par mois s'ils s’installent à la campagne?

Pourquoi ça devrait choquer? les médecins eux même répondent que c'est pas un problème d'argent et pour cause; un toubib de campagne qui voit à la chaine 60 patients par jour il les gagne largement même charges déduites!
Les médecins se battent pour garder leur liberté d'installation et ils ont raison, les IDEL l'ont abandonné au profit d'une maigre revalorisation des actes et surtout le maintient d'une valeur de la clientèle; c'est le problème infirmier, on pense à soi avant de penser à l'ensemble de la profession...

[A3821D]

ok la ministre vend de la poudre aux yeux au grand public.

Je ne cautionne pas non plus les attaques personnelles encore plus quand la personne se cache derrière un nouveau compte crée uniquement dans ce but.

Je me dis qu'à l'heure d'internet, les réseaux sociaux sont un bon vecteur de communication. En 88, j'avais 3 ans et j'ignore comment les soignants se sont organisés.

Je ne sais pas si cela aboutira à quelque chose, s'il y aura des retombées. Pour l'instant, tout ce que je sais, c'est que les administrateurs souhaitent donner un statut officiel au mouvement en créant une assoc.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que "des j'aime ou je m'abonne" ça ne veut rien dire. Car sur les quelques 22 000 que compte le groupe, c'est toujours les mêmes qui interviennent, postent des commentaires, lancent des sujets... On peut même inviter des personnes sans qu'elles le sachent. Il ne suffit pas uniquement de cliquer sur "rejoindre le groupe" , il faut de l'investissement personnel, du temps, des échanges, des rencontres. Cela s'organise.

Ok, il n'y aura probablement pas de révolution du système de santé. Mais ça vaut peut être le coup de vouloir améliorer ses conditions de travail.

[A3821D]

Ce que je trouve choquant chez cette ministre , c'est qu'elle dénigre les soignants en général et ne s'intéresse qu'aux médecins.
Encore dans son intervention au magazine de la santé, elle a occulté les problèmes, doléances des soignants. Elle dit qu'elle va lancer une "concertation sur les conditions de travail" . Ok et ca va servir à quoi?

Et quand les 2 journalistes lui disent que les soignants se plaignent de leurs conditions de travail , elle répond qu'elle va favoriser le transfert de compétences. En gros, "vous avez trop de boulot, pas grave, je vous en rajoute".

Allez juste faire un tour sur le lien que j'ai mis plus haut pour voir les vidéos ...

[loulic]

Franchement, qui peut se vanter de réunir plus de 22000 membres sur un réseau social?

Euh, sur FB 22 000 c'est pas énorme quand même.

[haricot vert]

un système de santé qui ne fonctionne plus, trop lourd trop cher, trop peu de personnel pour faire tourner la chose (désert médicaux, manque d'ide dans les service= fermetures de lit d'où un manque de place)
Après il ne faut pas déconner de l'argent il y en a en France, certes très mal répartis et surtout très mal dépensé.
je ne vais pas détaillé le tout mais sans rire on le voit tous les jours dans notre boulot de tous les jours.

Mais on le sait parfaitement et pas la peine de nous faire la leçon leamco-Patalo!

Après quand je vois la réaction d'indis ou de loulic je ne sais plus lequel car de toute façon ils trouvent tous les deux toujours a redire, c'est un peu leur passe temps favoris, d'aller chercher chez les millionnaire, ça c'est purement et simplement un truc de socialiste, mais d'un socialiste qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez car perso si j'étais millionnaire et qu'on me taxe en France deux fois plus que dans un autre pays, bah je fais construire une maison à l'étranger je change de nationalité et hop je paye moins d'impôts. La France n'a plus d'argent oui mais en même temps vu le programme du présiflan actuel, ah pardon président il y a plus de dépenses prévu que d'économie.

J'ADOOOOOOOOOORE !

Le gars (ou la fille) vient sur ce forum, sans se présenter ni nous saluer bien sûr et se permet de critiquer les messages d' indis et de loulic, car ils ne vont pas dans son sens.

En outre, on s'en fiche de tes délires capitalistes et libéraux ...............

Alors oui ce groupe facebook à tout son sens et je pense que si chacun de ses membres participe à toutes les actions qui seront mises en place alors oui on arrivera à améliorer les choses.

Pathétique !

Est ce normal de gagner 1500 euros primes comprise en ayant bac +3????

Et ta petite pétition sur facemachin va changer quelque chose.

Est ce normal de fermer les lits d'un hôpital par manque de personnel?
C'est quand même très con de permettre l'accès aux soins pour tous mais de ne pas avoir assez de lit pour hospitaliser les gens qui en ont besoin.

Ce n'est pas une nouveauté, car ça dure depuis des décennies et vous vous réveillez seulement maintenant.

Quelqu'un à mis un lien conduisant à l'article d'un prof sur son salaire. Je ne vois pas pourquoi poster ce type de lien les comparaison sont impossible, le gars travaille 19h par semaine,à je ne sais pas combien de vacances, et à un salaire pas si dégueulasse que ça comparé à un médecin débutant à l’hôpital public en comparaison du nombre d’heures faite et du nombre d'année d'étude.

Pourquoi parles-tu des médecins sur ce sujet qui concerne les para-médicaux? Tu
n' es pas cohérent.

[haricot vert]

Que peut nous dire sur le sujet de ce mouvement l'ami Jonathan Catinaud, de la FNESI ?

Bonne question!

Est-ce que la Lettre Ouverte de la FNESI à François Hollande a reçu une réponse ?

mais permettez que je ne me laisse pas traiter de socialiste, je vote à gauche, merci. =)

On est au moins 2 sur ce forum.

[eikichi_onizuka]

Certes ,22000 membres par rapport aux fans de Call of Duty ce n'est rien mais :

-Les 22000 inscrit ont été fait en mois d'1 mois.J'y suis sur facebook et ces temps ci le chiffre monte d'un millier de nouveau participants au NBNNNP par jour.

-Le compte You est aussi très visité d'ailleurs la vidéo de BFM est en première page du site
-Je suis sur un compte régional et il y a toujours autant d'inscrit .

En plus des tracts ont été réalisé,une lettre aux ministères et il y a 15 administrateurs .

Le NBNNNP est en passe de devenir une asso pour garder son caractère apolitique .

Qu'est ce que vous voulez d'autre...restez dans votre immobilisme...et faire un beau sourire banania à la ministre pour changer les conditions de travail du métier.Certains de vos messages me semble bien fataliste.

Le NBNNNP a commencé au bon moment.il faut commencé à avoir des revendications tout de suite .

J'ai regardé l'interview de Touraine et je trouve son discours pro-médecin des plus affligeant .Ce qui veut dire que vous n'aurez "rien" si vous n'allez pas le chercher .
Un 1988 peut aussi devenir un 2013.

[loulic]

Certains de vos messages me semble bien fataliste.

Oui, un peu.

Au quotidien, dans la vraie vie je ne vois toujours rien bouger. Les infirmières continuent à accepter des conditions de travail de merde, des glissements de tache dans tous les sens, elles disent amen à toutes les conneries qu'on leur pond, font des soins sans prescription écrite (le pauv' médecin il a pas le temps), viennent sur leurs repos, offrent gratuitement leur pause déjeuner et au moins une demi heure de rab par jour ...

Alors bon un groupe FB ? Oui mais encore ?

Ca peut être un bon outil de communication en effet. Mais c'est aussi un bon moyen de gueuler dans son coin et de se donner bonne conscience.

Faut pas rêver. Personne n'en a rien foutre de ce groupe en lui même, ou d'une énième pétition.

Le seul moyen de toucher nos tutelles et employeurs c'est de les attaquer là où ça fait mal : au portefeuille.

Le groupe FB c'est la version 2.0 du ralage en salle de pause.

[Lilu]

Peut être laisser le temps de mettre les choses en place non ?

Je suis pas du genre optimiste, et personnellement j'ai pas de grands espoir quand je vois comment ca tourne mais peut être que le groupe FB c'est un début et que ca va vite devenir autre choses, des actions autres que symboliques, des revendications précises etc.

Si ca reste "juste un truc sur fb" c'est sur ca ménera à rien, mais faut laisser le temps de grossir et de concrétiser peut être.

[A3821D]

L'assoc est en cours de création.
Des vidéos circulent dont une qui affiche plus de 100 000 vues.
Des milliers de lettres ont été envoyé à la ministre de la santé.

Voila le copié -collé du dernier tract :

STOP à la pression et à la répression permanente !
STOP à la dévotion ! STOP au bénévolat !
Collègues Infirmier(e)s et aide-soignant(e)s!
L’heure est encore au rassemblement mais les actions ont débutées !! Nous sommes déjà plus de 22.000 sur le groupe originel de facebook.
Pour rappel nous dénonçons la pénibilité et la dégradation constante de nos conditions de travail, qui contribuent aujourd'hui à la mise en danger du patient, au risque accru d'erreur professionnelle et à l’atteinte de notre santé physique et psychologique. Nous dénonçons un système qui fonctionne au détriment du patient et nous refusons aujourd'hui de contribuer à ce système. Ce-dernier privilégie la rentabilité au détriment de la qualité et de la sécurité des soins et nous empêche aussi d'exercer dignement nos rôles de tuteurs auprès des étudiants infirmiers et aide soignants.
Nous sommes et resterons déterminé(e)s à nous faire entendre et ce jusqu’à qu'une véritable REFORME de nos statuts et de nos conditions d'exercice soit mise en place !
Ni bonnes ni nonnes ni pigeonnes est sur le point de devenir une association reconnue légalement et donc légitime dans le cadre de tout entretien avec des représentants ou membres du gouvernement !!
Nous appelons tou(te)s les soignant(e)s à nous rejoindre et à relayer ce message dans leurs structures et leur entourage.
STOP aux services surchargés ! STOP à la surexploitation des soignants ! STOP à la mise en danger des patients !
Groupe facebook : ni bonnes ni nonnes ni pigeonnes

[myzegut]

Il est effectivement encore plus facile de se cache derrière un écran et de dire, "ça ne changera rien , les ides continueront à accepter leur condition de travail ..." un compte face de bouc et facile a créer et 23000 personnes ce n'est rien ...
Et vous qu'avez-vous un jour proposé pour faire avancer ou changer les choses?
Ce mouvement à au moins le mérite d'exister, libre à vous de ne pas en faire partie, libre à vous ne pas adhérer . Mais pourquoi passer votre temps ici à le dénigrer. Pourquoi ne pas simplement dire on verra ? Votre rhétorique pessimiste nuit gravement à la santé !

[loulic]

Parce que mon petit canard je ne t'ai pas attendu pour me tirer les doigts (par exemple).

Et que l'idée d'un groupe sur le net c'est bien mignon, mais je ne vois pas où ça va nous mener à moins de combiner ça à quelque chose de terriblement plus old school qui consiste essentiellement à dire "non". Mais à dire non à de vraies personnes qui nos supérieurs hiérarchiques.

De ce que j'en lis les intentions de ce groupe sont louables et plus que légitimes. mais hormis le support, c'est du déjà vu. Il faut aussi anticiper sur l'avenir et réfléchir à la suite du mouvement.

On fait quoi après ?