Nouveau site pour l'infirmier urgentiste

cedr1c · Message par **cedr1c** » 04 sept. 2006 09:00

idem, y'en aurait plein qui voudraient rentrer dans l'"élite"

cedr1c · Message par **cedr1c** » 04 sept. 2006 09:01

et cela désservirait encore plus les 70% des consultations aux urgences (les fausses urgences, ou les cas psy)

ELITOT · Message par **ELITOT** » 04 sept. 2006 09:32

Papa a écrit :
ELITOT a écrit :
Papa a écrit :Si on dit demain pour travailler en SAU,il faut deux ans d'expérience professionnelle, passer un concours d'entrée difficile (- de 15 % de reçus) et partir pour un an d'école difficile et rendre un mémoire... TOut ça n'étant que le parcours pour devenir IADE ; j'imagine déjà les IDE des SAU-SMUR : "oh mais non ! Pas besoin d'être spécialisé pour faire du SMUR, il faut juste une formation complémentaire, mais pas une spécialisation".

pas besoin d'iade dans 1 sau mais pas non plus des nouvelles IDE sortant de l'ecole; il faut 1 minimum d'anciennete et d'experience car pas le temps de les former et il faut 1 minimum d'1 an!
une formation de quelques mois avec 1 stage serais tres appreciable

Mon idée n'était pas de dire qu'il faut être IADE pour bosser au SAU.
Je disais à nos collégues IDE qui souhaitent une spécialisation, qu'une spé. ça nécessite un certain parcours... et qu'au vu des épreuves à passer, les candidats à une éventuelle spé. "urgences" seront tout de suite moins nombreux.

Quant à "pas besoin d'IADE".....
Pour endormir, les patients, certes c'est rare ; peut-être pourrrait-il être [b][b]de bon ton de biper l'IADE de garde

en smur on fait comment?????

Papa · Message par **Papa** » 04 sept. 2006 10:50

cedr1c a écrit :idem, y'en aurait plein qui voudraient rentrer dans l'"élite"

Allez donc dire aux X IDE qui travaillent actuellement aux urgences :"Voilà, tu as le choix. On fait une spé urgentiste, tu dois passer un concours difficile, tu fais un an, un mémoire et un examen à la clé. Si tu rates, comme tu ne seras pas urgentiste, tu prends donc DE de généraliste sous le bras et tu vas dans un service médecine, chir, psy ou géronto. Tu es d'accord ?"

Combien vont se demander "finalement.. c'est p'têt pas si bien la spécialisation. Au moins sans spécialisation, je suis sûr de pouvoir bosser aux urgences. Alors que si on trie "l'élite", je n'en fais peut-^tre pas parti".

Papa · Message par **Papa** » 04 sept. 2006 10:52

ELITOT a écrit :Quant à "pas besoin d'IADE".....
Pour endormir, les patients, certes c'est rare ; peut-être pourrrait-il être [b][b]de bon ton de biper l'IADE de garde

en smur on fait comment?????

L'objet de la régulation est de donner la réponse la plus adapté à l'appel.
Ne peut-on pas envisager qu'un IADE soit disponible pour les interventions nécessitant ses compétences ?
L'IDE peut trés bien, aprés formation, gérer une douleur tho'.
L'IADE n'est-il pas mieux formé à gérér les polytraumatisés, les grosses réa, etc... ?

Le bon interventant au bon endroit.

cedr1c · Message par **cedr1c** » 04 sept. 2006 10:52

vu comme cela, je vais écouter papa :clin:

Papa · Message par **Papa** » 04 sept. 2006 10:54

cedr1c a écrit :et cela désservirait encore plus les 70% des consultations aux urgences (les fausses urgences, ou les cas psy)

Non parce qu'une spé urgentiste, ne sera pas un spé de "sous-IADE" mais bien une spé qui permettra une prise en charge adéquate de la diversité des urgences hospitaliére ; soit un pourcentage trés faible de détresses vitales et de "vraies" urgences.

cedr1c · Message par **cedr1c** » 04 sept. 2006 10:56

ça s'appelle le d.e ton truc, non?

ou sinon, chapeau pour faire une formation d'un an pour tout prendre en charge :clin:

le terme fausse urgence était mis pour faire réagir, en fait c'est quoi l'urgence? on la défini par rapport a nous ou par rapport au patient.
une jeune fille qui a son mariage le lendemain et qui vient parcequ'elle a fait un malaise, pour elle c'est une urgence, pas forcément pour nous.

Haegen · Message par **Haegen** » 04 sept. 2006 11:06

Papa a écrit :
cedr1c a écrit :idem, y'en aurait plein qui voudraient rentrer dans l'"élite"

Allez donc dire aux X IDE qui travaillent actuellement aux urgences :"Voilà, tu as le choix. On fait une spé urgentiste, tu dois passer un concours difficile, tu fais un an, un mémoire et un examen à la clé. Si tu rates, comme tu ne seras pas urgentiste, tu prends donc DE de généraliste sous le bras et tu vas dans un service médecine, chir, psy ou géronto. Tu es d'accord ?"

Combien vont se demander "finalement.. c'est p'têt pas si bien la spécialisation. Au moins sans spécialisation, je suis sûr de pouvoir bosser aux urgences. Alors que si on trie "l'élite", je n'en fais peut-^tre pas parti".

cela déjà vu dans le passé, quand on crée une spé on est bien obligé de passer par là.

N'est pas le combat des IBODE pour qui soit t'es IBODE ou tu va le devenir soit "tu dégage du bloc"? ce qui est normal.

dans l'armée de l'air, il y a une paire d'année on a dit aux infirmiers autorisés soit tu fais l'année qui te manque pour etre DE soit tu passes secrétaire et comme on en a déjà de trop ............................

Papa · Message par **Papa** » 04 sept. 2006 11:15

cedr1c a écrit :ça s'appelle le d.e ton truc, non?

ou sinon, chapeau pour faire une formation d'un an pour tout prendre en charge

le terme fausse urgence était mis pour faire réagir, en fait c'est quoi l'urgence? on la défini par rapport a nous ou par rapport au patient.
une jeune fille qui a son mariage le lendemain et qui vient parcequ'elle a fait un malaise, pour elle c'est une urgence, pas forcément pour nous.

Disons que la spé réunit l'activité SAU et SMUR.
Quel est l'acte IDE que l'on fait le plus en SMUR ?
Rép. : L'ECG.
Or, pour en voir passer quelques unes, franchement les IDE sorties d'IFSI ne sont pas toutes capables d'en faire un.
Ce n'est qu'un exemple.

Si on considére que les soins infirmiers des SAU hors déchoq' sont appris à l'IFSI et qu'une spé. ne concernerait que la partie "Réa-sédation-analgésie- déchoc'"... alors on va bien faire une spé' de "sous-IADE", c'est à dire par IADE mais presque.

Et aprés ? L'IDE "de base" à la droit de travailler en SAU mais pas sur la salle de déchoc' ? et n'a pas le droit d'aller en SMUR ?
Et seuls les IDE qui auront eu le cours qui manquaient à l'IFSI feront du SMUR et du déchoc' ?

Ca n'a pas de sens.

cadre · Message par **cadre** » 04 sept. 2006 14:14

cedr1c a écrit :ça s'appelle le d.e ton truc, non?

ou sinon, chapeau pour faire une formation d'un an pour tout prendre en charge

on voit que vous ne connaissez pas les "urgences".
aux urgences les équipes ne prennent pas "tout en charge", il arrive un moment où ce sont les mêmes cas qui se présentent (c'est varié mais pas tant que ça et puis la crise d'asthme qui se présente spontanément elle se présente pas en réanimation ni en orthopédie que je sache), il faut cesser de raconter n'importe quoi et arrêter de tout mélanger. :clin:

cadre · Message par **cadre** » 04 sept. 2006 14:16

cedr1c a écrit :rentrer dans l'"élite"

c'est votre vision des choses ça
vous souffrez d'un mal de reconnaissance ?

geneva · Message par **geneva** » 04 sept. 2006 20:13

Bonjour, j' exerce dans un service où il existe une spécialisation en soins d'urgence sur 2 ans en cours d'emploi et obligatoire. c'est un centre d'urgences polyvalent et universitaire à genève (60000 entrées / an, activités de déchocage importante car toutes les urgences passent par le centre) .
Le service est structuré en 7 parties fonctionnelles: 3 secteurs avec équipes spécifiques indépendantes mais dans le même lieu que les autres secteurs des urgences :médecine ambulatoire, chirurgie / traumatologie ambulatoire, urgences psy : pour eux pas de spé en soins d'urg. (spé en psy possible pour les urg de psy) et 4 secteurs où la spé est obligatoire à terme (urg intermediaires, dechoq, uhcd, accueil et orientation) par contre le tri est commun pour tous.
La formation est commune à geneve et lausanne, une partie des cours théoriques est commune aux spé en soins d'urg, anesth, soins intensifs (spécialisation également en suisse), bloc op. le reste des cours est spécifique à chaque spé.
Des stages ont lieu en soins intensifs, urg. ped, urg psy, smur et ambulances paramedics, policlinique de chir, de med .....et de nombreuses journées ds des structures soignantes extrahosp (soins à dom (exercice salarié et en réseau à genève), usagers de drogue, requerant asile, prévention sida...)

Cette formation est très riche, elle permet réellement de progresser et de développer ses savoirs afin d'optimiser la prise en soins, d'être un soignant plus efficace et critique

Pour voir le programme vous pouvez jeter un oeil sur:
http://www.hcuge.ch/soins_infirmiers/Accueil.htm
rubrique formations spécialisées puis Offres de formation

Par ailleurs, je pense que ce qui distingue l'exercice infirmier aux urgences c'est d'une part le niveau plus développé et permanent de la démarche clinique et d'autre part la rapidité d'évolution des situations de soins qui peuvent être complexes et non évidentes. Ces deux aspects notamment font que la formation de base des ide est insuffisante pour être réellement pertinent dans une activité prolongée aux urgences.

Ps: toutes les spécialisations sont reconnues au meme niveau statutaire et salarial

desernil · Message par **desernil** » 04 sept. 2006 21:08

Dop@mine a écrit :
Tout dépend de leur cursus à l'IFSI, de leur implication personnelle, de leurs performances dans ce domaine

Quel que soit le cursus, faire du SMUR en sortie de formation est une hérésie. Un an, c'est même très léger.

Alors je fut une ide hérétique

joseph · Message par **joseph** » 04 sept. 2006 21:54

Une remarque, on parle beaucoups d'une spé IDE urgentiste et on considère (je parle large) qu'il faut absolument avoir une expérience solide pour bosser au urgences et au SMUR...mais que dire des IDE nouvellement diplômé qui prennent un poste en Réa...le boulot y est tout de même plus stressant...plus intense...la somme d'infos (théories, pratiques, matos, clinique...) y est quand même plus lourde qu'aux Urgences non ?

Aux Urgences, le patient est "cadré" de manière "dégrossie" (gestes d'urgences) puis, la PEC au Réveil et Réa sort tous l'arsenal nécessaire...en gros, la cavalerie légère pour les urg et l'artillerie lourde pour le DAR...

mais bon, il est vrai qu'aux urgences on traite et on oriente vite vers le service le plus adapté (ou même la porte si nécessaire :lol:

)...et que le faites de gérer vite nécessite obligatoirement des réflexes où l'à peu près, l'amateurisme n'a pas sa place...alors, spé ou formation obligatoire?
Car il existe bien des plans d'intégration spécifique à chaque service d'urgence...mais pourquoi ne pas mettre en place un formation commune et spécifique à la prise de poste en tant qu'IDE aux urgences ?
Cette formation serait obligatoire et devrait être suivie dans l'année en cours...why not ?
Pourquoi ne pas développer ce genre de formation au profit d'une spécialisation ?
Si une spé IDE urgentiste, pourquoi pas une spé IDE de Réa, de Réveil ? Car n'est-ce pas là que l'on est le plus confronté aux situations d'Urgences Vitales ? N'est-ce pas là où les patients hospitalisés convergent lorsqu'ils présentent une détresse respi, une hémorragie en post op suite à une rupture de sutures , en ACR, ect...

Idem pour le SMUR...l'IDE est seul avec le médecin, le CCA et l'équipe SP (la + part du temps)...du fait de cette "solitude" et de l'éloignement de la structure hospitalière, celui-ci doit donc connaître parfaitement la PEC...une spé ici, pourquoi? le doc est présent, c'est lui le patron et le responsable...le jour où nous serons en première ligne et pas de médecin à nos côtés (comme aux US), alors là Oui à la spé..et même obligatoire...
Au jour d'aujourd'hui (comme le dis bien Papa :clin:

), les seuls équivalent aux paramédics en france sont les Infirmiers de sapeurs Pompiers du fait de leurs spécialisation dans le milieu SP et aussi du fait que nous pouvons mettre en oeuvre des protocoles médicaux sans la présence de médecins à nos côtés...