Nouveau site pour l'infirmier urgentiste
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers
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cedr1c
cadre a écrit :
on voit que vous ne connaissez pas les "urgences".
aux urgences les équipes ne prennent pas "tout en charge", il arrive un moment où ce sont les mêmes cas qui se présentent (c'est varié mais pas tant que ça et puis la crise d'asthme qui se présente spontanément elle se présente pas en réanimation ni en orthopédie que je sache), il faut cesser de raconter n'importe quoi et arrêter de tout mélanger.
oui, mais actuellement tout le monde arrive aux urgences, quelque soit son problème, et tous les services d'urgences ne possèdent pas d'infirmier pour orienter, et ne sont pas tous sectorisés.
donc, si cette "spécialisation" viendrait a voir le jour, quel serait son programme, ne serait il pas plus axé sur l'urgence vitale, au risque de former des sous-iades? Serait il aussi axé sur l'acceuil de personnes agées confuses par exemple, alors qu'il est stipulé dans les textes (recommandations HAS) que celles ci doivent passer par les urgences avant d'etre réorientées?
cadre a écrit :cedr1c a écrit :rentrer dans l'"élite"
c'est votre vision des choses ça
vous souffrez d'un mal de reconnaissance ?
moi, ça va, mais nier que certains esi rèvent des urgences pour ces raisons est difficile
salut
il y a juste un truc qui m'étonne c'est pourquoi dès que l'on parle de parfaire nos connaissances, donc d'augmenter la qualité du service aux usagers, il y a des freins et des craintes que cette spé déborde sur celle d'IADE?
les drogues par exemple sont déjà manipulées par des non IADE en SMUR on le sait tous, parfois même par des non IDE... des IDE de réa intubent (ou réintubent c'est un secret de polichinel)le mal est déjà fait et si quelque chose doit être entrepris ça serait plutôt de recoller avec l'aspect légal de notre propre exercice sur ces aspects.
alors freiner l'apprentissage d'infirmiers motivés pour exercer leur art, notre art, je trouve celà personnellement contre productif. tout ne se résume pas à l'anesthésie en SMUR ou aux urgences non plus. ce service est très intéressant pour la polyvalence qu'il demande à mon sens. approfondir les prises en charge les plus fréquentes, bosser les protocoles de service avec les médecins rédacteurs, ça ça me parait opportun
en plus ces freins interviennent avant même que soit simplement évoqué le programme de ces cours supplémentaires (je ne parle pas de spé
)
d'autre part et pour finir je ne trouve pas idiote l'idée qui consisterait à réaliser un document ou des cours à destination des nouvelles IDE qui mutent dans des services de chir, dialyse, endocrino,... le DE est le même à la base mais pas l'exercice. celà contribuerait à intégrer plus vite les nouvelles têtes dans les équipes. combien d'années s'écoulent entre une sortie d'école et une arrivée dans un nouveau service parfois. se baser sur ses propres cours d'IFSI... c'est pas toujours top
m'enfin ce n'est qu'un avis
il y a juste un truc qui m'étonne c'est pourquoi dès que l'on parle de parfaire nos connaissances, donc d'augmenter la qualité du service aux usagers, il y a des freins et des craintes que cette spé déborde sur celle d'IADE?
les drogues par exemple sont déjà manipulées par des non IADE en SMUR on le sait tous, parfois même par des non IDE... des IDE de réa intubent (ou réintubent c'est un secret de polichinel)le mal est déjà fait et si quelque chose doit être entrepris ça serait plutôt de recoller avec l'aspect légal de notre propre exercice sur ces aspects.
alors freiner l'apprentissage d'infirmiers motivés pour exercer leur art, notre art, je trouve celà personnellement contre productif. tout ne se résume pas à l'anesthésie en SMUR ou aux urgences non plus. ce service est très intéressant pour la polyvalence qu'il demande à mon sens. approfondir les prises en charge les plus fréquentes, bosser les protocoles de service avec les médecins rédacteurs, ça ça me parait opportun
en plus ces freins interviennent avant même que soit simplement évoqué le programme de ces cours supplémentaires (je ne parle pas de spé
)
d'autre part et pour finir je ne trouve pas idiote l'idée qui consisterait à réaliser un document ou des cours à destination des nouvelles IDE qui mutent dans des services de chir, dialyse, endocrino,... le DE est le même à la base mais pas l'exercice. celà contribuerait à intégrer plus vite les nouvelles têtes dans les équipes. combien d'années s'écoulent entre une sortie d'école et une arrivée dans un nouveau service parfois. se baser sur ses propres cours d'IFSI... c'est pas toujours top
m'enfin ce n'est qu'un avis
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
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Papa
cedr1c a écrit :ça s'appelle le d.e ton truc, non?
ou sinon, chapeau pour faire une formation d'un an pour tout prendre en charge
le terme fausse urgence était mis pour faire réagir, en fait c'est quoi l'urgence? on la défini par rapport a nous ou par rapport au patient.
une jeune fille qui a son mariage le lendemain et qui vient parcequ'elle a fait un malaise, pour elle c'est une urgence, pas forcément pour nous.
Mais que fait-on des urgences mater (il y a des IDE) des urgences péd, etc... Ce n'est pas avec les cours d'IFSI qu'on s'en sort, si ?
On ne peut faire de formation, voire de spé, sans voir la totalité des urgences possibles. Et on ne peut reserver une formation obligatoire aux seuls IDE des urgences "générales".
Donc, une formation aux urgences.. ça va bien durer plusieurs mois ; en PLUS de l'IFSI.
bin viens un peu plus dans le sudKenny a écrit :des IDE de réa intubent (ou réintubent c'est un secret de polichinel)
ah bon?????? jamais vu ni entendu parler de ça....
Si House dit "c'est un Wegener" c'est peut-être un wegener ou ce n'est peut-être pas un wegener! En libé dans l'arrière pays grassois.
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Papa
Désernil a écrit :des IDE de réa intubent (ou réintubent c'est un secret de polichinel)
:[/quote]
Là n'est pas le probléme ; je suis persuadé qu'un singe bien dressé peux y arriver aussi.
Le probléme est dans la maitrise du gestes : quand ? pourquoi ? quand ne faut-il pas ? Quels sont les risques ? Comment palier à l'échec ? A l'accident etc....
Franchement, quand on voit comment les étudiants en médecine apprennent à intuber dans les services ; effectivement un IDE est tout à fait capable de le faire.
Là dessus, rien de neuf.
Moi, i'aime beaucoup demander aux IDE :"Pourquoi on intube un malade ?".
Si je tenais les stats' je pense que j'en serai à peu prés à 0 % de bonnes reponses.
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Papa
Kermit a écrit :salut
il y a juste un truc qui m'étonne c'est pourquoi dès que l'on parle de parfaire nos connaissances, donc d'augmenter la qualité du service aux usagers, il y a des freins et des craintes que cette spé déborde sur celle d'IADE?
l
Parce qu'à chaque fois qu'on en parle, les IDE commencent par :"Pas besoin de faire deux ans de plus pour endormir ou intuber."
Parce qu'à chaque fois qu'un IDE veut parfaire ses connaissances en urgences ou SMUR, c'est pour loucher sur les cours d'école d'IADE.
Alors il peut apparaitre normal que les IADE rangent leur cahier sous le coude et disent "monsieur il veut copier sur moi".
Si un AS des urgences vient vous voir et vous dit "J'aimerais mieux comprendre ce que je fais et parfaire mes connaissances."
C'est tout à fait louable.
Et vous lui dite :"que compte tu faire"
- Bah j'aimerais apprendre les medocs, les solutés, la perfusion...
J'imagine la tête de l'IDE !
On voit qu'il existe le même soucis avec le transfert de compétences des IDE vers les AS-CCA ou les SP.
Dés qu'un SP ou un CCA veut "parfaire ses connaissances", les IDE montent aux crénaux.
Papa a écrit :On voit qu'il existe le même soucis avec le transfert de compétences des IDE vers les AS-CCA ou les SP.
Dés qu'un SP ou un CCA veut "parfaire ses connaissances", les IDE montent aux crénaux.
salut Papa
c'est bien ce que j'avais en ligne de mire aussi
le coup du singe savant qui intube je l'attendait un peu à vrai dire mais là c'est la tête du juge que j'aimerais voir pour faire tomber le singe pour exercice illégal de la profession d'IADE
ce que je crois c'est qu'il y a une masse assez impressionnante d'hypocrisie dans tout ça chacun devant rester bien gentillement rangé à sa place. le problème c'est quelle est cette place aujourd'hui pour les différents professionnels de santé?
dans les glissements de tache il faut voir une évolution des pratiques suivie longtemps après par la législateur (gaz du sang pour nous pour faire simple avant : touche pas à ça petit con et pis tiens ben comme vous les faites sous le manteau et que vous n'êtes pas trop cons vous allez les faire légalement)
je te rejoins Papa sur le fait que c'est bien l'ensemble du geste qu'il faut enseigner lors d'un apprentissage, la technique le contexte, les limites, les astuces pour se tirer d'un mauvais pas...
prenons l'exemple des AS ils prennent une PA ils trouvent au pif 190/110 le doc dit à l'IDE fait lui de l'eupres... (pas de pub j'ai pas eu de champagne
) ben cet AS moi j'imagine bien qu'il ou elle sache à quoi sert l'eupressyl simplement sans frou frou, juste pour piger son contexte de travail. et ce n'est qu'un exemple de base certes perfectible mais pris par le temps je fais simple. on peut l'extrapoler à d'autres situations de toute façon et là c'est une question de considération des AS. sont ils des auxiliaires sur qui on peu compter ou des boniches...
pour moi la relation IADE/IDE est largement à développer. ayant suivi dans le cadre de ma FII des cours avec des MAR et des IADE de strasbourg je rêve, oui je rêve d'une telle collaboration dans les hôpitaux. les IADE partageant leurs connaissances sans arrières pensées (et des IDE bien dans leurs baskettes qui veulent pas bouffer le kalif
). et bon diou les vaches ils sont pointus
ces freins nuisent à la circulation des informations dans les différents services, chacun gardant "ses" connaissances en croyant que c'est sa force et dégoisant sur les nouveaux qui pataugent!!! j'ai connu de telles morues au bloc chez moi (en plus elles étaient pas de la dernière marée mais bon
) c'est totalement stérile comme comportement et nuisible aux usagers encore une fois. et là pour le coup ça me gonfle.
tu vois des nouvelles IDE ou des filles qui mutent faire des grands yeux quand tu leur dit qu'il y a déjà des électrolytes dans un polyionique et qu'elles peuvent mettre leur soluté à la poubelle (et leurs serringues de Kcl et Nacl aussi)... tu dis rien tu laisse faire, qui mange en premier dans ce cas là l'usager ou l'IDE?
oui des lacunes il y en a. oui des remises à jour sont nécessaires encadrées par l'hôpital d'appartenance. les plans de formation que l'on propose sont uniquement de la poudre aux yeux. des IDE sensibles à rester au fait de leur connaissance ne sont pas légion non plus et si un CCA jusqu'à maintenant avait son diplôme à vie ... une IDE aussi...
perso je me suis acheté un balai et mon devant de porte est propre maintenant
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
tout a fait d'accord avec toi Papa, mais au fond cette volonté de savoir plus et de faire plus , c est à la fois pour les différentes corporations une recherche d'être superieur, car celui qui çà la connaissance , à le pouvoir et c 'st bien ce qui se passe entre nous et les medecins, la recherche d'une spé c 'est la recherche d'une reconnaisssance...
"j entends bien ce que vous me dites"
Je viens de tout lire...ça fait beaucoup d'un coup 
J'ai été assez choquée par le début du post (et en même temps cela m'a bien fait rire).
Alors, dans ce cas, pour ma part, les urgences pédiatriques avec sorties SMUR, je demande une spé parce que je travaille avec les enfants ? Ah ben non, il y a l'école de puer et la spé parce que je bosse aux urgences et je fais des sorties SMUR ? Ah ben non, il y a l'école d'IADE.
Ceci est mon point de vue.
Oui, il y a des actes spécifiques et des situations particulières qui sont différentes d'une "IDE" généraliste (pour reprendre un terme lu dans ce post) et donc peut être que je saurais plus de choses sur certains points, mais sur plein d'autres points, une IDE dans un service plus spécialisée en saura bien plus que moi...
Je pense que chaque service demande une spécialisation, je ne saurais pas m'occuper convenablement d'une personne agée au jour le jour, je ne saurais pas prendre en charge au long cours une personne présentant des troubles psy ou même des troubles alimentaires..etc...
Maintenant, pour moi, dépassement de tâche ou pas, la spécialisation possible pour le SMUR, c'est l'école d'IADE, si on doit se spécialiser pour les urgences/SMUR, alors il faut se spécialiser pour tout, et dans ce cas, on perd un des privilèges de notre profession, l'éventail très large dans nos choix de carrière.
Alors, à part une reconnaissance financière de telle ou telle spécialité (et dans ce cas, pourquoi l'une plus qu'une autre...), après je pense que la reconnaissance de nos acquis, de ce qu'on l'on sait, c'est personnel. On peut se spécialiser au décours de formations mais aussi en s'instruisant par nous même sur les sujets qui nous interessent le plus.
Donc, avoir une spécialisation urgences/SMUR, c'est pour montrer quoi ? Que parce qu'on est infirmier"urgentiste" on est plus fort ??
Moi je crois pas, travailler aux urgences et au SMUR demande d'être fort sur certains points...(je ne parle pas que de technique, loin de là), mais travailler en psy ou en gériatrie pour moi demande beaucoup de choses dont je ne me sens pas capable pour le moment.
Donc, pour moi, le DE, c'est super, on apprend les bases, c'est sûr, vous disiez qu'une IDE sortant de l'école ne pouvait pas travailler aux urgences, moi j'ai foncé aux urgences péd en sortant du DE parce que je ne me voyais pas faire autre chose, je m'y suis adaptée rapidement et sans problème parce que j'étais dans ce que je voulais, dans ce que j'aimais et sûrement que cela correspond à mes facultés...mais pour moi à la sortie du DE, on est de toutes facons prêts à travailler nul part, c'est sur le terrain qu'on apprend, et de toutes façons, est ce qu'on peut être réellement parfait sur un poste au point de ne plus avoir à se perfectionner ?? Non, jamais je pense...et c'est ça qui fait la magie de notre métier, on peut apprendre tous les jours, toute la vie et avec un tel éventail d'activités possibles...
Alors oui pour les formations pour se perfectionner dans telle ou telle spécialité, mais pour moi, IBODE, IADE et Puer, c'est déjà assez de spécialisation (bien que je rejoins ce qui a été dit sur la necessité d'une spécialisation psy) parce que sinon, infimier urgentiste vaut aussi bien que infirmier gastro, nephro ou autres...et là, on s'en sort plus, et pour changer après de voie...difficile !
Donc, si un infirmier "urgentiste" ne se sent pas assez reconnu, il y al'école d'IADE...
J'ai été assez choquée par le début du post (et en même temps cela m'a bien fait rire).
Alors, dans ce cas, pour ma part, les urgences pédiatriques avec sorties SMUR, je demande une spé parce que je travaille avec les enfants ? Ah ben non, il y a l'école de puer et la spé parce que je bosse aux urgences et je fais des sorties SMUR ? Ah ben non, il y a l'école d'IADE.
Ceci est mon point de vue.
Oui, il y a des actes spécifiques et des situations particulières qui sont différentes d'une "IDE" généraliste
(pour reprendre un terme lu dans ce post) et donc peut être que je saurais plus de choses sur certains points, mais sur plein d'autres points, une IDE dans un service plus spécialisée en saura bien plus que moi...
Je pense que chaque service demande une spécialisation, je ne saurais pas m'occuper convenablement d'une personne agée au jour le jour, je ne saurais pas prendre en charge au long cours une personne présentant des troubles psy ou même des troubles alimentaires..etc...
Maintenant, pour moi, dépassement de tâche ou pas, la spécialisation possible pour le SMUR, c'est l'école d'IADE, si on doit se spécialiser pour les urgences/SMUR, alors il faut se spécialiser pour tout, et dans ce cas, on perd un des privilèges de notre profession, l'éventail très large dans nos choix de carrière.
Alors, à part une reconnaissance financière de telle ou telle spécialité (et dans ce cas, pourquoi l'une plus qu'une autre...), après je pense que la reconnaissance de nos acquis, de ce qu'on l'on sait, c'est personnel. On peut se spécialiser au décours de formations mais aussi en s'instruisant par nous même sur les sujets qui nous interessent le plus.
Donc, avoir une spécialisation urgences/SMUR, c'est pour montrer quoi ? Que parce qu'on est infirmier"urgentiste" on est plus fort ??
Moi je crois pas, travailler aux urgences et au SMUR demande d'être fort sur certains points...(je ne parle pas que de technique, loin de là), mais travailler en psy ou en gériatrie pour moi demande beaucoup de choses dont je ne me sens pas capable pour le moment.
Donc, pour moi, le DE, c'est super, on apprend les bases, c'est sûr, vous disiez qu'une IDE sortant de l'école ne pouvait pas travailler aux urgences, moi j'ai foncé aux urgences péd en sortant du DE parce que je ne me voyais pas faire autre chose, je m'y suis adaptée rapidement et sans problème parce que j'étais dans ce que je voulais, dans ce que j'aimais et sûrement que cela correspond à mes facultés...mais pour moi à la sortie du DE, on est de toutes facons prêts à travailler nul part, c'est sur le terrain qu'on apprend, et de toutes façons, est ce qu'on peut être réellement parfait sur un poste au point de ne plus avoir à se perfectionner ?? Non, jamais je pense...et c'est ça qui fait la magie de notre métier, on peut apprendre tous les jours, toute la vie et avec un tel éventail d'activités possibles...
Alors oui pour les formations pour se perfectionner dans telle ou telle spécialité, mais pour moi, IBODE, IADE et Puer, c'est déjà assez de spécialisation (bien que je rejoins ce qui a été dit sur la necessité d'une spécialisation psy) parce que sinon, infimier urgentiste vaut aussi bien que infirmier gastro, nephro ou autres...et là, on s'en sort plus, et pour changer après de voie...difficile !
Donc, si un infirmier "urgentiste" ne se sent pas assez reconnu, il y al'école d'IADE...
salut,
non faire plus pas forcément. acquérir des connaissances adaptées au service dans lequel on bosse, connaissances pratiques ou nouvelles techniques apparues depuis la sortie de l'IFSI là je ne crois pas que ce soit dans le but de bouffer celui du dessus...
on est vraiment en plein dedans. celui qui souhaite se former est un mange grains, celui qui avoue avoir besoin d'infos supplémentaires pour exercer un mauvais (ben vi il ne sait pas)... c'est désespérant pourquoi faire simple...
INDIANA a écrit :tout a fait d'accord avec toi Papa, mais au fond cette volonté de savoir plus et de faire plus ,...
non faire plus pas forcément. acquérir des connaissances adaptées au service dans lequel on bosse, connaissances pratiques ou nouvelles techniques apparues depuis la sortie de l'IFSI là je ne crois pas que ce soit dans le but de bouffer celui du dessus...
on est vraiment en plein dedans. celui qui souhaite se former est un mange grains, celui qui avoue avoir besoin d'infos supplémentaires pour exercer un mauvais (ben vi il ne sait pas)... c'est désespérant pourquoi faire simple...
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
je comprends pas tout certains ne veulent pas d'une spé mais reproche aux IADE de faire de la rétention d'info et de postes.
mais enfin ils protègent leur spé, leur gagne pain et leur compétence.
réclmaer des formations courtes ou de vanter la formation terrain c'est insuffisant. à quoi peut bien servir une formation qui n'est pas validante en terme de carrière
une spé IDE en urg, psy, réa, dermato, expresso, permettrait à certains de valider leur investissemnt dans ces services. (un peu comme les IDE gradués belges)
attention aux sirènes qui disent aux DE vous voyez pas d'IADE pour ce boulot vous pouvez le faire, ce sont les même qui disent aux SP et CCA pas besoin d'IDE vous pouvez ce boulot aussi bien
le problème est que plus les gens sont qualifiés plus il faut les payer et surtout plus ils ramènent leur grande g.........
mais enfin ils protègent leur spé, leur gagne pain et leur compétence.
réclmaer des formations courtes ou de vanter la formation terrain c'est insuffisant. à quoi peut bien servir une formation qui n'est pas validante en terme de carrière
une spé IDE en urg, psy, réa, dermato, expresso, permettrait à certains de valider leur investissemnt dans ces services. (un peu comme les IDE gradués belges)
attention aux sirènes qui disent aux DE vous voyez pas d'IADE pour ce boulot vous pouvez le faire, ce sont les même qui disent aux SP et CCA pas besoin d'IDE vous pouvez ce boulot aussi bien
le problème est que plus les gens sont qualifiés plus il faut les payer et surtout plus ils ramènent leur grande g.........
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
salut
pourquoi forcément une spé? chacun sait que nous sommes légalement tenus de maintenir à jour nos connaissaces. ces formations que personnellement je souhaiterais validantes (ce qui veut dire possibilité d'échec nous sommes d'accord) ne feraient que répondre à cette obligations que le législateur a écrit noir sur blanc justement pour dédouanner l'état de cette obligation d'organiser un maintien des connaissances... arrêtons donc cette vaste hypocrisie
en plus organiser des spé avec notre administration et son temps d'inertie, je serais en retraite quand ça se mettra en place...
quelque soit le service des bourdes nous en entendons régulièrement. quand il n'y a pas grand mal ormis pour l'orgueil du soignant, ben ça cicatrise mais quand c'est un usager qui morfle... le niveau de qualité de soins dans les hostos n'est pas toujours celui que l'on veut faire croire. un mythe est tombé déjà, la plupart des IDE ne connaissent pas les conduites secouristes de base à adopter face à une urgence. c'est souvent de l'arrache quand même. alors si l'on fouille un peu au delà on découvre un état des lieux peu reluisant.
il est plus que temps de donner un caractère vraiment obligatoire à un rafraissiment des connaissances dans notre profession à un interval d'années qui reste à définir. rafraichissment ciblé avec le service d'exercice des professionnels de santé.
mais bon je dois rêver tout éveillé moi...
pourquoi forcément une spé? chacun sait que nous sommes légalement tenus de maintenir à jour nos connaissaces. ces formations que personnellement je souhaiterais validantes (ce qui veut dire possibilité d'échec nous sommes d'accord) ne feraient que répondre à cette obligations que le législateur a écrit noir sur blanc justement pour dédouanner l'état de cette obligation d'organiser un maintien des connaissances... arrêtons donc cette vaste hypocrisie
en plus organiser des spé avec notre administration et son temps d'inertie, je serais en retraite quand ça se mettra en place...
quelque soit le service des bourdes nous en entendons régulièrement. quand il n'y a pas grand mal ormis pour l'orgueil du soignant, ben ça cicatrise mais quand c'est un usager qui morfle... le niveau de qualité de soins dans les hostos n'est pas toujours celui que l'on veut faire croire. un mythe est tombé déjà, la plupart des IDE ne connaissent pas les conduites secouristes de base à adopter face à une urgence. c'est souvent de l'arrache quand même. alors si l'on fouille un peu au delà on découvre un état des lieux peu reluisant.
il est plus que temps de donner un caractère vraiment obligatoire à un rafraissiment des connaissances dans notre profession à un interval d'années qui reste à définir. rafraichissment ciblé avec le service d'exercice des professionnels de santé.
mais bon je dois rêver tout éveillé moi...
Lao Tseu a dit "il faut trouver la voie"
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Papa
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cedr1c
si les infirmiers ne s'occupent pas des patients psy aux urgences, je ne pense pas que cela sera les médecins qui le feront, donc y'a une certaine reconaissance a avoir de leur part en faisant cela, même si cela n'excuse pas le fait que votre boulot se doit d'etre technique et que vous devez aussi etre valorisés dans ce sens
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