opposants à l'ordre, exprimez vous

[jjland83]

Des cars payés par les syndicats. Ils apprécieront votre aimable participation.
Des salons pro-ONI ? Non madame des salons professionnels pour professionnels.

+1 au commentaire de Moutarde.

Mais bon, bientôt, quand il va pleuvoir ou neiger on entendra : mais qu'a fait l'ordre ?

Norma Colle : des réponses ? Vous ne les lisez donc pas. Qui s'interpose aujourd'hui entre les décideurs et vous petite fourmi ? Vous avez vraiment la sensation qu'on entend les infirmiers ? Alors sans être parfait, un ordre professionnel ça parle. Ca parle aux décideurs qui s'y reprennne à deux fois avant de froisser un ordre. C'est du blabla ? Et bien posez la question aux ordres établis. Certains anti-ONI reprochent même aux ordres d'avoir trop de pouvoir, alors il faut savoir ! Mais il est certain que cette assise professionnele ne se fera qu'avec du temps.
Des milliers d'IDE dans la rue : rien, loi HPST oubliant les IDE. 1 chef de service dans la rue : on reprend tout à zéro et il obtient sur le champ satisfaction. Et je vous répète que notre morcellement et notre cloisonnement interne nous font oublier que nous sommes tous infirmiers (même les cadres...) et nous lance dans une cacophonie inaudible et peu crédible. Vous entendez le terme "profession infirmière" ? Non, on parle des infirmières. Et bien un ordre ça parle à tout le monde de la profession infrimière. si vous avez une autre piste, n'hésitez pas, j'attends toujours vos idées.

Jérôme

[mimicra]

Bonne fête Jérôme

[loulic]

Norma Colle : des réponses ? Vous ne les lisez donc pas. Qui s'interpose aujourd'hui entre les décideurs et vous petite fourmi ? Vous avez vraiment la sensation qu'on entend les infirmiers ? Alors sans être parfait, un ordre professionnel ça parle. Ca parle aux décideurs qui s'y reprennne à deux fois avant de froisser un ordre. C'est du blabla ? Et bien posez la question aux ordres établis. Certains anti-ONI reprochent même aux ordres d'avoir trop de pouvoir, alors il faut savoir ! Mais il est certain que cette assise professionnele ne se fera qu'avec du temps.
Des milliers d'IDE dans la rue : rien, loi HPST oubliant les IDE. 1 chef de service dans la rue : on reprend tout à zéro et il obtient sur le champ satisfaction. Et je vous répète que notre morcellement et notre cloisonnement interne nous font oublier que nous sommes tous infirmiers (même les cadres...) et nous lance dans une cacophonie inaudible et peu crédible. Vous entendez le terme "profession infirmière" ? Non, on parle des infirmières. Et bien un ordre ça parle à tout le monde de la profession infrimière. si vous avez une autre piste, n'hésitez pas, j'attends toujours vos idées.

Jérôme

Vous confondez cause et conséquences. L'ordre des médecins a une capacité de nuisance parce qu'il est l'ordre des MEDECINS, pas parce qu'il est l'ORDRE des médecins. C'est le pouvoir d'une corporation qui s'exerce, elle s'appellerait Société des Tailleurs de Pierre et des Médecins, elle aurait le même pouvoir. Et d'ailleurs, lorsque nos décideurs décident de passer outre son avis, ils ne se gêne pas, votre prétendue "peur de froisser un ordre" qui n'a de pouvoir coercitif qu'envers ses membres, vous la sortez d'où ? Ca vous fait peut être plaisir de prendre nos vessies pour vos lanternes, mais vous vous perdez dans vos illusions.

Un ordre infirmier parlera de profession infirmiere ? Et alors ? Vous croyez que ça changera quelque chose auprès de nos chers gouvernants ? Distinguer "les infimiers" et "la profession infirmière" ? C'est sûr, le pouvoir tremble. Pourquoi entendre un ordre dont la position sera déjà le consensus d'une cacophonie interne, si on entend pas des revendications déjà ciblées et précise émises depuis la base.
Vous vous gargarisez de concepts.

[mimicra]

Un ordre infirmier parlera de profession infirmiere ? Et alors ? Vous croyez que ça changera quelque chose auprès de nos chers gouvernants ? Distinguer "les infimiers" et "la profession infirmière" ? C'est sûr, le pouvoir tremble. Pourquoi entendre un ordre dont la position sera déjà le consensus d'une cacophonie interne, si on entend pas des revendications déjà ciblées et précise émises depuis la base.
Vous vous gargarisez de concepts.

d'ailleurs ils ont eu tellement peur de l'ordre infirmier, qu'ils ont votés l loi portant sa création ...

Dire que l'ONI croit que les politiques ne décideront rien sans leur accord ...

Y'en a qui se mettent le doigt dans l'oeil ...


Quel serait l'interet du monde politique, de donner légitimité à un ordre qui serait là pour lui casser les c..les ..

Aucun.

donc, en vous donnant votre petit bout de lard, le mone politique vous a calmé .. C'est tout.



n'empêche qu'il est interessant de voir les résultats google actualité, quand l'on cherche ordre infirmier

http://news.google.fr/news/search?um=1& ... &as_drrb=q


On parle bien plus des mécontents de l'ordre, que de l'ordre lui même.


C'est bien cela la réalité : les NON à l'ordre sont bien plus nombreux que les oui à l'ordre ...

C'est une question de représentativité que l'ordre n'a pas, et n'aura jamais ....

C'est bien beau d'aller balader au Maroc .. mais ça n'a pas améliorer la côte de popularité de l'OVNI ...

[jjland83]

Je ne me gargarise de rien, je constate des faits. Les revendications émise par la base comme vous les appelez sont du ressort des syndicats : salaires notamment. Le mot ordre vous gêne ? Parlons alors de structure professionnelle. C'est un concept ? Non c'est censé être réel mais c'est inexistant. Cherchez le moindre acte portant sur la profession infirmière et initiée par cette belle profession d'1/2 millions d'individus.
Si vous croyez que l'ordre des médecins a une "capacité de nuisance" parce que ce sont des médecins, je nuancerais les choses. Mais oui vous avez raison. Le pouvoir médical règne sur la santé en France. Car ils ont su malgré leurs individualités structurer leur profession. Ils sont maintenant intouchables sur le plan professionnel. Je supprimerai l'ordre des médecins avait-il promis en 1980, deux mandats après, l'ordre était on ne peut plus en forme. En 2009, je modifie la hiérarchie hospitalière, une petite manif et je reviens vite en arrière, on ne touche pas aux médecins.
On peut continuer à réclamer tout ce qu'on veut. On ne sera que des pas grands choses au yeux de certains. L'ordre des médecins est pourtant très ouvert au dialogue, aux échanges avec les autres professions de santé. On le voit sur le terrain et ça marche parfaitement. Mais ne rêvez pas, certains se fichent pas mal de voir des IDE à Bac+3. Leurs épouses rapidement formées font bien l'affaire pour panser. Des IDE en master pour découper des plaquettes de médicament ? La bonne blague. Le jour où la profession infirmière parlera on le saura, pour l'instant elle gesticule individuellement et reste parfaitement inaudible.
Votre salaire va être revalorisé de 4€. Ca vous convient ? Et bien c'est le poids de la profession qui permet à nos chers syndicats d'obtenir si peu. Ce n'est pas de leur faute, c'est bien une erreur collective. Et continuer à s'entre déchirer sans mettre en avant notre fond commun nous dessert cruellement. Ce n'est pas du concept mais la triste réalité.
Les anti-ordre plus nombreux ? Je ne parierais pas. Des IDE qui ne veulent pas payer un centime, ah oui pas de problème. Les mêmes syndicats anti-ordres aujourd'hui ont fait le même travail au moment de la mise en place de l'ordre, personne ne les écoutaient à l'époque, expliquez moi pourquoi ? 75€, c'est tout. Essayez de mobiliser la profession pour rouspéter sur les 4€ de revalorisation, vous verrez ça marche moins bien.

Jérôme

PS : merci Mimicracra.

[moukat35]

n'empêche qu'il est interessant de voir les résultats google actualité, quand l'on cherche ordre infirmier
http://news.google.fr/news/search?um=1& ... &as_drrb=q
On parle bien plus des mécontents de l'ordre, que de l'ordre lui même.
C'est bien cela la réalité : les NON à l'ordre sont bien plus nombreux que les oui à l'ordre ...
C'est une question de représentativité que l'ordre n'a pas, et n'aura jamais ....
C'est bien beau d'aller balader au Maroc .. mais ça n'a pas améliorer la côte de popularité de l'OVNI ...

Ca me faire rire.
Ceux qui disent non sont les seuls à s'exprimer c'est la raison essentielle.

La majorité est silencieuse comme d'habitude.

[moukat35]

n'empêche qu'il est interessant de voir les résultats google actualité, quand l'on cherche ordre infirmier

http://news.google.fr/news/search?um=1& ... &as_drrb=q
On parle bien plus des mécontents de l'ordre, que de l'ordre lui même.
C'est bien cela la réalité : les NON à l'ordre sont bien plus nombreux que les oui à l'ordre ...
C'est une question de représentativité que l'ordre n'a pas, et n'aura jamais ....
C'est bien beau d'aller balader au Maroc .. mais ça n'a pas améliorer la côte de popularité de l'OVNI ...

OUEST FRANCE du 30 septembre 2009
Edition de Rennes page 11.
A côté des chèques volés et des menaces à un chauffeur de bus.
un petit encart sur la manif anti ordre de l'après midi du 29/09.
Il n'est fait aucune mention du nombre de manifestants.
Je doute qu'ils aient été nombreux.
Le matin les syndicats avaient rencontré le préfet de région, qui leur "aurait" affirmé comprendre la situation mais sans offrir de solution.


Dans la même édition page 06

Tract obscène : FO et la CFDT devant les juges à Brest
Sur le dessin, une personne avec une valisette CFDT se fait sodomiser par un patron qui fume le cigare. Le 9 janvier, FO a distribué ce tract aux personnels de Bibus, le réseau de transport de l'agglomération brestoise.
Juste après que la CFDT eut signé un accord avec la direction de cette entreprise.
En référé, Bibus avait obtenu l'arrêt de la diffusion du tract. La CFDT a porté l'affaire devant les trubunal , qui l'a examinée hier.
Pour l'avocat de la CFDT, "le tract est injurieux". Le défenseur de FO plaide "la liberté de presse, de l'expression".
Jugement le 3 décembre..


Il fait soleil dans le monde merveilleux du syndicalisme.
Qu'en est t-il à l'hôpital au fait?
La CFDT signe t-elle tout ce que lui demande le Directeur?


Ne pensez surtout pas que j'en veux aux syndicats, mais il faut savoir balayer devant sa porte avant de s'occuper de celle de son voisin.

[mimicra]

vous voulez rire Mr Moukat ... Avec l'ONI vous êtes servis, c'est sur...

Et question ovni pris au sérieux par le monde politique, vous en savez quelque chose non ?

Petit retour arrière pour vous ovni travailleurs : http://www.wikio.fr/article/72045101
extrait :

Communiqué de presse :

Les présidents des Conseils Départementaux de l’Ordre des Infirmiers n’ont pas été reçus au Ministère.

Répondant à l’initiative du Chef de Cabinet de la Ministre Roselyne BACHELOT (lettre du 8 août 2008), les Présidents des CDOI sont venus à Paris le 19 septembre 2008 pour être entendus par Madame MOUNIER, Conseillère Technique auprès du Cabinet de la Ministre.

Madame MOUNIER a demandé aux 50 élus ordinaux de sortir du hall du Ministère pour choisir seulement dix représentants. Les élus ordinaux, refusant d’être considérés comme une délégation de manifestants, ont demandé à être tous entendus.

Madame MOUNIER est venue sur le trottoir expliquer aux qu’elle refusait de recevoir l’ensemble des présidents départementaux. Ces derniers ont décidé d’adopter une position unanime et ordinale, refusant cette proposition, du fait de la légitimité de chacun.

effectivement, vous ne cedez pas ... mais du coup on ne vous écoutera pas ...

Quelle rigolade cet ordre

P.S. ce communiqué de presse est repris sur certains blogs es odi ...Mais il est servi avec une belle coquille ....

Les présidents des CDOI sont venus à Paris le 19 septembre 2009 pour être entendues par Madame MOUNIER,

M^me le vote Mr Moukat... ( qui ne balaye pas non plus devant sa porte, apparemment)

et oui, l'ONI c'est celà : de la standardisation, du copier /coller , de l"information" qui se veut totalement irréflechie....

moi je dis Merci à l'ONI qui fait rentrer dans la profession infirmière une bien belle clownerie ...
Jamais, dans l'exercice de ma profession, je n'avis autant ris.( de veau)

Bravo.

[bert.]

désolé jejeland83, c'est encore un kiné de base et IDE de base (est-ce que mes 2 D.E ont encore quelque valeur si non-inscrit aux o-machins??) (à votre -à-priori- majoritairement peu pensant et ne voyant que les 130 ou 75 euros à payer...) qui vous dit avec des mots simples (en vous asticotant)
que vous n'allez pas dans le sens de votre logo "contre les excès" puisque
-vous vous adjugez l'appartenance infirmière de votre fonction professionnelle cumulative de coordinateur-formateur-associateur multimédia médiformation, formatic santé, Izeos...
-vous vous considérez donc dans la "filière soins" (certes, vous étiez IDE 88 puis cadre en IFSI militaire(donc déjà plus sur le "terrain" à part sous le drapeau français ou presque), enfin formateur.
je ne pense pas me tromper en disant que vous n'êtes plus IDE praticien, habilité en principe à rentrer dans l'ordre et vous y faire élire.
Mais peut-être qu'exception sera faite (il y a eu des précédents à l'ONI) pour vous y introduire, vu vos convictions pro-ordre affichées, quoique vous en dites.
peut-être d'ailleurs que l'OVNI aurait bien besoin de vos conseils en communication?
de vos gargarismes et constatations !(c'est pas moi qui l'ai dit!)

[jjland83]

Votre attaque très personnelle cher Bert. dénote de votre manque d'imagination. Ce topic n'est pas un forum anti-moi mais anti-ONI. Je vous prierai de bien vouloir respecter cela, à défaut de respecter les lecteurs de ce forum. Si vous voulez des explications sur mon parcours et ma pratique infirmière aujourd'hui faites moi signe par MP, sinon abstenez vous de diffamer.
Jérôme

[jjland83]

vous voulez rire Mr Moukat ... Avec l'ONI vous êtes servis, c'est sur...

Et question ovni pris au sérieux par le monde politique, vous en savez quelque chose non ?

Petit retour arrière pour vous ovni travailleurs : http://www.wikio.fr/article/72045101
extrait :

Communiqué de presse :

Les présidents des Conseils Départementaux de l’Ordre des Infirmiers n’ont pas été reçus au Ministère.

Répondant à l’initiative du Chef de Cabinet de la Ministre Roselyne BACHELOT (lettre du 8 août 2008), les Présidents des CDOI sont venus à Paris le 19 septembre 2008 pour être entendus par Madame MOUNIER, Conseillère Technique auprès du Cabinet de la Ministre.

Madame MOUNIER a demandé aux 50 élus ordinaux de sortir du hall du Ministère pour choisir seulement dix représentants. Les élus ordinaux, refusant d’être considérés comme une délégation de manifestants, ont demandé à être tous entendus.

Madame MOUNIER est venue sur le trottoir expliquer aux qu’elle refusait de recevoir l’ensemble des présidents départementaux. Ces derniers ont décidé d’adopter une position unanime et ordinale, refusant cette proposition, du fait de la légitimité de chacun.

effectivement, vous ne cedez pas ... mais du coup on ne vous écoutera pas ...

Quelle rigolade cet ordre

P.S. ce communiqué de presse est repris sur certains blogs es odi ...Mais il est servi avec une belle coquille ....

Les présidents des CDOI sont venus à Paris le 19 septembre 2009 pour être entendues par Madame MOUNIER,

M^me le vote Mr Moukat... ( qui ne balaye pas non plus devant sa porte, apparemment)

et oui, l'ONI c'est celà : de la standardisation, du copier /coller , de l"information" qui se veut totalement irréflechie....

moi je dis Merci à l'ONI qui fait rentrer dans la profession infirmière une bien belle clownerie ...
Jamais, dans l'exercice de ma profession, je n'avis autant ris.( de veau)

Bravo.

Peut-être faut-il préciser sur ce point que recevoir 50 personnes au ministère pour dialoguer avec une personne est sur un plan purement logisique irréaliste à la dernière minute. C'est généralement fait ainsi dans toutes les manifestions où une délégation est reçue. La possible délégation était impossible à déterminer et le groupe est resté uni. Ca change des uns et des autres qui ont plutot l'habitude de venir savonner le passage du collègue voisin la veille et ça c'est du vécu...

Jérôme

[mimicra]

Ce n'était pas à la dernière minute, puisque

Répondant à l’initiative du Chef de Cabinet de la Ministre Roselyne BACHELOT (lettre du 8 août 2008)

Maintenant, la seule personne reçue sera la présidente de l'ordre. Qui ne fera que ce qu'elle voudra, bien entendu ...

Et que l'on ne me dise pas qu'elle va tenir compte des ODI ( quand on voit sa réponse à leur intention concernant leurs recommandations sur la cotisation !!) Elle devrait écouter les autres, cette dame.

Allez, je file.

[jjland83]

Vous avez lu cette lettre "recommandation" adressée à UN seul CDOI qui demandait une entrevue ? 50 sont venus.
Maintenant sur la présidente et sa parole, et bien laissons un peu de temps de mise en place avant de l'accuser. Que je sache le conseil national ne l'a pas encore destituée, ils sont 52 à pouvroir émettre l'idée et le faire. Je rappele juste que la communication de l'ONI est sans doute exécrable mais ils partent de rien dans une profession inhabituée à parler (vous chercherez quel est l'infirmier qui ces derniers temps a réussi à occuper le terrain médiatique, le seul qui depuis bien longtemps a pu passé dans les journaux de 13h pour parler au nom de son syndicat et des infirmiers. Même si ses idées ne sont pas les miennes, il faut bien reconnaître que cet IDE a fait dans ce domaine un pas de géant, mais c'est le seul et il est plus que pro-ONI au passage. C'est le seul aussi qui s'insurge clairement contre la revalorisation salariale actuellement en discussion).

Je m'interroge enfin sur les attaques personnelles des anti-ordres. C'est assez révélateur : un individu qui n'est pas anti-ordre, serait forcément mécréant, nuisible et non infirmier tant qu'à faire. Drole de conception.

Jérôme

[fred38]

Bon je reviens de la manif à Grenoble.

J'ai compté : 50 manifestants, sur un département d'environ 9000 ide....

Nous avons donc objectivement :

50 manifestants à Grenoble (après un mois de mobilisation inter-syndicale et préavis de grèves dans les hôpitaux ...)

212 membres inscrits sur le forum du "contre ordre infirmier".: http://codi.xooit.fr/index.php

241 signatures de la pétition de la CFDT mise en ligne depuis le 23/04/09 :
http://jesigne.fr/ordre-infirmier-chronique-d-un-racket

On va attendre les chiffres des autres mobilisations d'aujourd'hui... Mais sur que le gouvernement tremble de peur devant ces chiffres....

[jjland83]

Ne sous-estimons pas les anti-ONI. Ce n'est pas une question de nombre, c'est avant tout une question d'explication et de pédagogie.
La plus belle réflexion d'un délégué syndical ce matin : "il y a des contres ONI et le reste s'en fout".
Il aurait pu préciser qu'il y a aussi des IDE qui pensent qu'un ONI peut apporter de bonnes choses. Et que tout cela demande du temps. Tout le monde sera utile demain pour défendre sa profession commune.
Jérôme